无语

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Pink-Lotus
在美国也一样,低收入家庭的孩子,考试平均分低些,收入也低些。低收入的甚至寿命都低些,由于没有有效的预防及时地治疗疾病。

钱多的人,花钱能办到事多,资源就更多些。

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2008VGirl
智商不是天生的吗?穷人资源少或没有是真的。
禾口
我也看到这个个帖了,正想转呢。

引起我注意的是开头说到工厂只招智商低的。好像智商低更利于生存。智商高能生存,胜出还需要其他条件,机遇。

P
Pink-Lotus
我觉得受教育的程度还是影响智商的分数的,这就是为什么补习班有极大的市场的原因。
军大衣
智商不全是天生的。人的智能需要开发和引导,否则人就是处在混沌中。
晨玫瑰
同意
军大衣
这是另外一个话题。如果当社会分工到达一定阶段,

可能更需要大量的低智商人群,,,这种说法太恐怖了。

禾口
嗯,比如狼孩。
浅路明
应该是反过来才对。科技越发达,越需要教育程度高的劳动力。中国的情况有特殊性,暂时性。

因为中国低端产业占主体。

d
dandinglity
对。暂时的,会被首先取代
浅路明
一面是billionaire成群,大城市里的小apartment都要上百万人民币。另一方面是众多孩子从小营养不良。

这样丑陋的社会西方国家也经历过,不过至少是二战以前了。中国还有好多catch up要做。

禾口
低智商便于控制,生产一个低智商的人成本比开发机器人低多了。

很多人担心AI会代替人,其实哪那么容易啊。

人的思考能力消亡的机会倒是更大。人类发展从优胜劣汰,开始走向劣胜优汰了。优劣本生也可以重新定义的。

浅路明
你这种推理是以一点代全面,结论是荒谬的。就拿美国为例,美国人里是聪明的还是愚蠢的更能生存?
禾口
从中国人口占世界总人口比例这个角度来看。不能把中国的情况划为特例了。反而要说是主流了。

而且中国近年来的成功证明了这点。

浅路明
中国人里傻的到流水线上打工,一小时挣2美元。聪明的有权的,心黑的身家千万美元。你回头说傻的更

容易生存。有逻辑吗?

浅路明
你这种推理里有一个根本不能成立的假设,就是因为智商高而不被流水线雇佣的人也找不到其他工作。
禾口
首先要定义什么状态算更能生存的。

是客观的钱或其他物质更多?还是心态精神面貌更好。

浅路明
有口饭吃就能生存了,但客观更有钱了会没饭吃?精神状态不在讨论之列。
d
dandinglity
在生存层面上肯定是物质吧

我现在觉得你说的对,当初咱俩是爱的火花,不是思想火花,因为我好像不怎么有火花。。。

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DoraDora2008
这篇是转自美国之音。我也找到一篇说同样问题的,来自网易新闻。因为来源不同,所以文章角度不同呢,有意思。

http://news.163.com/17/0619/15/CNAA1B450001875N_mobile.html

d
dandinglity
好像微信上也有?
禾口
我没有用啥推论的。针对低智商的挑选,排除了智商高的就是个给低智商的更多机会的事实。

当然我知道如果智商低到不能自理也是不行的。

禾口
那美国基本上都会有口饭吃的。那就比不出差异了。
禾口
相好,其实爱的火花是最深刻的,远高于人所自以为是的思想火花。

很认真,热切地说。

d
dandinglity
爱玛!我立刻骄傲了!就这么着吧,思想的事交给你了!
布兰雅
阿甘是个低智商成功的例子。有人说小布什也是,那是装傻。
浅路明
这只是某些流水线工作的事实,不是其他工作的事实。事实是,中国不只有流水线的工作,还有其他的。

如果你不能看出自己逻辑上的漏洞,应该再靠一次GRE。

禾口
如果只是生存,生和死的区别人都是一样的,物质让人产生的区别其实还是作用于心灵上的,精神上的。

物质不同产生的权势差异影响人的安全感,让人体验了生存的差异。

D
DoraDora2008
因为智商高的人不能忍受长期做这种简单重复劳动,他们会跳槽,工厂就得重新找人。
浅路明
你又转移话题了,你开始是说“能生存”,没说怎么生存。

如果在生存之上还要讲生存状态的差异,当然聪明的更有可能生存的更好了。难道是反过来的?

浅路明
阿甘是我最厌恶的美国电影。这种电影根本胡说八道,给美国过去2,30年的反智倾向推波助澜。

到现在,搞的美国蠢人一大群。

禾口
从前没有流水线工作的,工业化,科技发达,使越来越多的工作流水线化了。我把这个趋势当作事实来相信的。

如果你不是,那我们无法继续讨论。

现在高智商们热衷开发的AI也正是进一步在更大广的范围实现流水线化。操作和用户的终端需要思考,可以思考判断的成分越来越少。

当然流水线不一定要是传统的工厂流水线模式。

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-worldance-
If they don't 跳槽, they're probably more easier to suffer

from mental disorders and/or emotional problems (conditional). So it's a self protection?

禾口
你吧聪明能更好生存当做基本相信点了,所以就无法展开讨论了。

最初帖子里的事实已经证明低智商有可能比高智商有更多的生存机会。然后你说高智商还有其他的机会,那低智商也有可能有其他机会,这些都是无视现有事实展开的假设,想象了。没有任何意思。

禾口
把心灵痛苦定义为病态有点歧视的意味。不管怎么说我觉得心灵的痛苦是最深的痛苦。
浅路明
从理论上讲,从长期历史看,聪明更益生存是肯定没错的。如果是相反,智商低更易生存成立的话,

高智商被淘汰,低智商留下更多的后代,人类社会的平均智商应该是越来越低。今天的人应该比祖辈,祖先傻。不过事实正相反吧?其实仅从人类历史看,就足以反证你的所谓低智商更易生存的结论了。

但历史发展不永远是直线,小的偏离在有限的时期内会有。

如果以美国为例,看过去的150年美国的历史,低智商也能容易的生存甚至繁荣的时期真的很短,不过是60年代到90年代末这30几年。这30几年里,有高中甚至初中教育,就能找到good paid的蓝领工作,跻身于中产阶级之列。但2000年后,尤其是中国进了世贸协定,工作大量外流后,那种好日子已经没有了。现在的美国,变成了低智商低教育的美国人开始感到压力甚至绝望的时候了。

其实优胜略汰,从来都是如此。但文明发达,物质繁荣之后,人慢慢有了更多的mercy,就会有建立一个高低智商都能平等的生存和繁荣的社会的渴望。不过,那只是渴望,我不相信人能有足够的智慧和悲悯实现这样的社会。

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-worldance-
If you go see a doc for annual check up, you'll be called

as a patient, even you are perfectly normal and healthy.  Don't over read these names >歧视, we have to define certain conditions in order to  utilize social resources and provide efficient help for those who can't come out by themselves.

How does a person with 心灵痛苦 get professional helps?

 

流水无痕
是不是在讨论傻人有傻福?
我这是咋啦
父母都忙着挣钱不管孩子当然就智力低下了
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-worldance-
Based on the contex, seems "智商" here includes adapbility,

however, the standard IQ tests are lack of the measuring of adapbility, in fact, i don't know any standardized tests well designed for measuring adapbility.  It's such an important ability for survival and thrive of human being...

禾口
你说的还是描述你的信念,不是严格的理论可以说明高智商的一定是生存机会大的。

一定观察过波形的,比如正弦波,人观察到体验到所谓智商高生存机会高可能是处于波形的上升阶段,然后转折开始了。谁知道啊。

从前人想信地是无边的,以当时人的体验好像是个事实,后来地心说也好象是个事实。但是,体验是体验是不是绝对真相很难说。虽然对每个个体来说绝对的真相是自己的信心,信念。

但是当有超出自己信念的客观事实出现时,能推翻既有的信念,是人能跳出自己的局限,扩展自己,是理性的表现。

禾口
我在说的是放弃病人这个前提,没有把人分成正常和非正常的情况下来讨论生存的概念。

先把人分成正常和不正常已经加入了权势。

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-worldance-
Gosh, you're so theoretical and hypothetical, :))

Anyone can develop certain mental conditions under certain circumstances, it's totally "normal".   We define and give names for such conditions for the purposes of clear communication in the professional community, therefore efficient and effective treatment. 

闲看花开花落
无语
z
zhuangqiushui
最后一点需要有大智慧,我不完全悲观,但是找到最后解决办法应该是一个很有意思的过程。
军大衣
确实是有意思。我都在想自己是不是能做点什么了。