假如有一男人声称自己是女人要使用女厕所,加州或美国法律如何处理?

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chinomango
楼主 (文学城)

”一名员工在从男性转变为女性之前,在奥兰治县从事零售工作 6 年。 当该员工告诉她的经理她正在变性时,他们禁止她穿女装、与同事讨论她的变性、使用女性代词或使用女性洗手间。 她最初试图遵守这些限制,但当她无法再隐瞒自己的身份时,她被解雇了。

该员工表示,她热爱自己的工作,相信公司与她分享勤奋、正直和尊重所有人的价值观。 在为该组织贡献了“6 年生命”后,她对失去生计、财务稳定和信心表示沮丧。

多年来,该公司一直是美国精英企业集团的一员,这些企业因对待 LGBT 员工和消费者的方式而获得最高荣誉。 但此案使人们对这一荣誉产生了怀疑,并使公司对跨性别员工的待遇受到质疑。“

培训教材里的内容。假设该人未做或已做变性手术。

單身老貓
你的問題最大的矛盾是未做或已做变性手术的假設。

因為這是兩個極端,如果已經完成手術,他就是她,如果沒有完成手術,他還是他。

 

 

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chinomango
是的,而且无论是否手术,自然性别的女生可能对他感到不舒服;而没做手术的可能就是变态色狼

这些情况下,加州法律似乎只强调了这些变性人的权力,没有考虑大多数的自然性人的权利和感受。

如果不是有单间的厕所而是浴室或全裸的场合,如果心理或手术变形人有共享的权力,那么自然性人有否有拒绝变形人看的权力呢?不是所有的场合都有单间的吧?至少我去的游泳场地和办公楼,男人换衣室是没有隔开的,女人的也许差不多吧?

單身老貓
您希望老貓說什麼?
碎银几两
似乎好像Washington state法官不认同你

Washington Korean spa ordered to drop ‘biological women only’ policy after trans complaint

https://news.yahoo.com/washington-korean-spa-ordered-drop-185657107.html

碎银几两
Democrats control 的州真是。。。
提问题
法官没有判spa败诉,只是说他起诉的理由不成立,要求重新file
碎银几两
这有实际区别吗?
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julie116
公司开始培训这个要当心了
柠檬椰子汁
个人权利和社会利益的平衡

我们讨论的起点是变性人的权利是受保护的。如果变性人的权利不受保护,那么我们就不要谈论了。

变性人的权利是什么呢?比如,要享受改变后的性别的所有正常权利,比如作为异性可以上厕所,进浴室,参加体育比赛,等等。那么,保护他们这些权利,会触犯到其他人的利益(他人的上厕所,进浴室,参加体育比赛的权利),也就是说个人权利和社会利益有冲突。

有冲突的时候,可以协调,社会可以讨论什么适度。比如有东东的人是不是可以进女浴室,雄性激素高的变性人能不能参加女性体育比赛。这些问题可以讨论。但是前提是他们做这些事情的权利是受到保护的。而不是说,变性人不能进女浴室!做了手术也不能进!

这才是一个多样性社会在一起相处的方法。不是说我不认同你,我没有必要照顾到你的权利,我不喜欢你就有权利不做你的生意。这样的思路是社会分裂。

碎银几两
“变性人不能进女浴室!做了手术也不能进!“是个伪命题。这个问题的起点不是变性人的权利是不是受保护,而是什么是变性人
碎银几两
是做了手术是变性人,还是只要自己宣称是就是。不能找一个高大上的起点,就扩展开去
柠檬椰子汁
我们可以争论允许和禁止的尺度。

可以agree to disagree。但是讨论的框架是尊重所有人的权利,在可以忍耐的尺度里面允许最大尺度的自由。

好比以前反对同性婚姻,轰轰烈烈,现在允许了同性婚姻,社会垮了吗?

同性变性,好比一群吃肉的人遇到一个吃素的,老大不自在,但是我们吃肉的人可以尊重吃素的权利。有时候好像你会觉得吃素的人再强迫你吃素,我们都可以讨论。

吃素的狼
呵呵,俺来说个真实的故事,变性人就是俺的co-worker,一个退役军人工程师。

至少,在工作期间,他从未宣称自己是变性人,也未曾表示任何特殊要求。

但是,同事知道他的“趋势”,因为看见他留着长长的尖尖指甲。

俺完全无感,就当他是个男人,事实上他真的是个很MAN的男人。

粗暴,蛮横,但是输了就认输,不强词夺理。俺们俩吵架加合作,被同事们视为唯一能够与他合作的人。

他退休后做了变性手术,因为享受退伍军人待遇,似乎手术费用是军队承担。

公司开PARTY,邀请她参加,才把俺惊掉下巴:一个合作多年的男同事,忽然变成一位丰乳肥臀的女士,款款而来,嗲声嗲气滴与俺打招呼!额滴个神神,差点晕过去。

 

提问题
有吧。如果他是败诉,应该不能以同样理由再诉。现在可以30天之内找到更合适的理由来告。
碎银几两
这个好像说了和没说没什么区别,也和帖子和案例无关。其实没发说可以不说,不用强说转换话题
柠檬椰子汁
你要发变性人的牢骚,我也不能堵你的嘴
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julie116
退伍军人用毒品的也不少。不知他们经历了啥
碎银几两
这个好像不讲理吧,老猫说做手术前他是他,我说法官不认可,怎么叫发牢骚。知道你是坚定的左派,但不能别人说一说左派做的事
碎银几两
就是发牢骚吧。一旦意见不符,就给人扣帽子吗?就是所谓的“尊重所有人的权利”?
柠檬椰子汁
法官只是说原告没有建立立案的事实

你仔细看文章,法官说的是原告可以三十天内补充事实再告。

你偏要说法官在变性问题上做了判决,这个不是歪曲吗?你只是想发牢骚而已。

柠檬椰子汁
什么帽子?
碎银几两
我没有说“法官在变性问题上做了判决”,我说的事法官不认同,怎么歪曲了?法官是不是rejected Lawsuit,当然不

认同spa的观点。

碎银几两
Yahoo原文“Lawsuit rejected: Seattle District Court Judge Barba

Lawsuit rejected: Seattle District Court Judge Barbara Jacobs Rothstein rejected Olympus’ suit on Monday, upholding the WSHRC’s ruling that the spa had committed discrimination.“

是不是upholding the WSHRC’s ruling that the spa had committed discrimination。

碎银几两
你是不是在歪曲我的意思?你是不是在“发牢骚”?
碎银几两
不过佩服律师的辩论,歪曲论点和个人攻击的技巧

我不过举例说老猫的论点在美国有些地方不认同,怎么到我又是歪曲又是发牢骚,全是对我的个人攻击,全和论题无关。算了,惹不起,只有躲得起了。

柠檬椰子汁
She gave the business 30 days to amend their complaint and r

法官没有下判决,仅仅是说原告需要更多的事实

这句话是说原告的起诉书,即使全部是真实的,也不能赢原告的论点,这个叫做不构成prima facie case. 

外行你就看热闹吧。

西
西湖长老
2014年北卡罗来纳州通过一个法律,禁止转性别者进与其生物性别不符的政府大楼和学校卫生间。
西
西湖长老
保守派认为性别是天生的,如果你不认同生物性别,那是你不正常。
西
西湖长老
2006年,美国司法部曾明确指出,《民权法案》第七条不适用于变性人。

2014年12月18日,美国司法部长侯德(Eric Holder)在当天发布的备忘录中称,司法部正在重新解释联邦法律,以明文禁止工作场所对变性人的歧视。

單身老貓
講白了,您就是沒有種的川粉,只敢針對弱勢族群霸凌,而不願意真正關心他們,找到真正的相處之道

您的立論就是沒有完成變性手術的男士,如果使用女廁,就是一群色狼,女士危險了,老貓看到這種咚咚,就  TMD 想罵人,只是本來想,遠來是客,就讓你表演一下,沒想到,你還真的來硬的.....

問題是,你是否知道,真正的性犯罪的受害人中,Fifteen percent of transgender individuals report being sexually assaulted while in police custody or jail, which more than doubles (32 percent) for African-American transgender people. Five to nine percent of transgender survivors were sexually assaulted by police officers. Another 10 percent were assaulted by health care professionals

transgender 在美國受到的岐視,是非常讓人痛心的,為什麼會需要立法保護,就是因為真的太過分了.....

In 2009, 17 percent of all reported violent hate crimes against LGBTQ people were directed against those who identified themselves as transgender, with most (11 percent of all hate crimes) identifying as transgender women.8 The remainder identified as transgender men, genderqueer, gender questioning, or intersex.

所以,你如果真正關心這個問題,為什麼不聚焦在這些問題之上,而是如許多沒有屌的川粉,只會拿這個族群的人作為霸凌的對象以突顯自身極右的政治意圖。

所以,你要玩嘴砲,放馬過來 !

 

w
westlake2017
给老猫点个赞!
c
chinomango
我的问题与变性关系有限,请再看标题