※※※※ 【想唱就唱】关于AI作品发贴标准的试行规定 ※※※※

想唱就唱
楼主 (文学城)

 

AI的出现是原创音乐人的福音,尤其是对喜欢写词,但是不想投入作曲/谱曲/演唱的作者而言。据说歌词丢给SUNO,再指定几个选项,几分钟成歌,让真人歌手有“死了的心”(quote 纤风)。SUNO也给唱坛带来一个新问题。不可否定,AI在音乐中的应用是趋势潮流,不可阻挡。当下的紧要问题是这种音乐模式是否适合唱坛。如果可以接受,那么真人参与度是否应该有个基本要求?

『想唱就唱』,aka 唱坛,初衷和后来发展主要是一个网友唱歌交流的地方。帖子以翻唱为主,也有少量其他人声作品(包括朗诵,配音,小品,单口相声)和纯音乐作品(包括MIDI作曲编曲和真人乐器演奏,包括口哨)。

唱坛发帖有两个要素一是人声,二是音乐。满足一个即可。原创歌词本身更属于文字范畴,虽然深受歌友喜爱,对帖子本身是否满足发帖标没有影响。

以此理推断,如果有声作品是原创歌词如果直接丢给AI短平快生成,真人在vocal和音乐参与度非常低,这样的帖子更像是文字贴,不适合唱坛模式。此类帖子,在文学城内,适合诗歌坛或者星坛。也可以建议网管在文学城开辟新的原创论坛/AI论坛 (谢金版建议)。相信网络上有很多原创论坛也欢迎这种帖子和作品形式。

接下来需要具体制定关于AI的版规,就是真人在Vocal和音乐上面参与度的界定问题。班委会经多轮讨论征集多方意见建议,暂时通过下面关于AI参与帖子的发帖标准:

===============

一个帖子,至少有一个有声作品,在Vocal(含朗读)/编曲/演唱 三个方面中的任何一方面,帖子作者本人的贡献超过一半。

===============

举例: 

1 AI出现以前的翻唱/朗诵/纯音乐/纯乐器演奏作品均满足这个要求 (单项 100%真人成分);
2 100%AI作曲编曲,形成纯伴奏或者消音伴奏,然后完全真人演唱,或者真人跟AI对唱,真人人声占一半也可以;
3 真人与AI合作,指导AI编曲作曲,真人有一半以上的贡献也满足条件,即使无人声或者100% AI 人声演唱;
4 帖子里面要是已经有一首满足要求的人声翻唱作品,另外一首可以是完全有AI生成的生成的作品。第二个作品不受真人贡献比例限制。

有AI参与的作品,请作者请自己注明 vocal/作曲/编曲 真人 vs AI 贡献比例,方便歌友和班委会监督。如有异议,班委会和歌友可以要求作者解释参与方式,提供工程文件截屏。

此建议发帖立即生效,进入试行阶段。同时欢迎大家继续提出意见建议,进一步修改完善规则。7/1/2024以后,规则正式加入唱坛版规。

对以上proposal,班委会保留解释权。

唱坛班委会

 

 

魔幻水晶
支持!详尽合理的规则,面面俱到,有个指南规范一下就最棒了,班长们辛苦了!
魔幻水晶
第4个例子,就是说纯Suno作品,虽然不能独立发,但可以当彩蛋发,是吧?
想唱就唱
理解正确!只要帖子里面已经有满足要求的作品,第二个有声作品没有限制
还依
只要版规明明白白清清楚楚,我都支持服从。现在对于举例的第三点(指导AI作曲和编曲)我还有些疑问: 我的经验有一些歌曲AI

可以一次生成,但很多时候是需要不断地进行选择和尝试,指导歌曲的走向,而且最后要进行总编辑、调顺序、调音量、加减片段等等,不知道这些怎么算比例,还请指点一二。谢谢

 

还依
另外,那个大家可以打我哈:AI就是大数据库,其实是词作曲。人100%作词=100%作曲~~
x
xerl
赞班长们的与时俱进,认真负责。我最近也赶原创风口,到处潜水听Ai 原创 ,饥渴学习中。好棒
云霞姐姐
支持唱坛关于人声vocal的重申,我们来唱坛的初衷,是交流如何vocal人声唱歌的,建这个云端平台是为人声有地方展示
云霞姐姐
Al的确是我们要面对的未来,前途是光明的,应该有自己的论坛,文城荒坛挺多,建议喜欢玩AI唱及创作的人。去建立一个新的论坛
妖妖灵
逻辑思维缜密的规则!Fair!Like it!
云霞姐姐
我今天刚写一篇Al文,对未来用AI充满期盼,有博友留言“指日可待”,所以,建立AI论坛,迫在眉睫,希望有人站出来,

做先驱者,领一帮人去开创新的AI论坛,看好你们!加油!

作为星坛版主,分享一下,星坛是鼓励原创,人的头脑及灵感的碰撞,写文字及诗,书法,绘画或人声来演唱的综艺坛,也不适合AI创作展示,谢谢理解

择木而栖
你说的有道理,大数据库身后是人。新规定的“真人”定义不严格,应该是说帖子作者本人。。。
择木而栖
100%AI作词+100% AI 作曲编曲 = 100%抄袭其他真人群体,更是唱坛需要杜绝的现象
择木而栖
试行规则中已经声明,作者自觉,歌友监督。本人完整做过作曲和编曲过的音乐人,应该自己心底有杆秤。歌友也有数的。。。
择木而栖
我同意跟人声相比,这个编曲作曲的本人贡献不容易界定。如果有人想钻空子,那就只能一刀切,必须必须是真人人声了
择木而栖
不瞒你说,这是班委会已经考虑了很久的话题;远在丽丽离职我新人上任之前就有很多讨论
还依
【我认为你这样同我说话很粗鲁无礼】
还依
关于利用AI作曲,我已经写过至少两篇文章了,也没见你写过一篇来反驳我
择木而栖
我就着你的话说,你觉得大数据本身是真人,这没错。但是真人不是作者本人。所有100%AI=抄袭。我不觉得逻辑上有问题
妖妖灵
我觉得双方别误会啊。泽班说的是100%AI作词+100%AI谱曲的情况。你问的问题不是这种情况,
择木而栖
我就事论事,逻辑讨论。没有冒犯您的意思。要是您觉得被冒犯了,我向您道歉。声明一下,个人ID发表的观点,只代表我个人。。。

与唱坛班委会无关

妖妖灵
对于例3,我的理解就是帖作者用乐理知识比如和弦进行等等来作曲配器。不是帖作者写歌词写指令由AI来生成歌曲。
陶陶三
复杂了,复杂了。我觉得,大家首先是音乐爱好者,优秀的作品应喜闻乐见。我有个简单的办法,可阻止AI歌可能的“泛滥”:

凡有AI参与作品,每人每周限发一贴,并做标注即可。

 

其实就我的经验,如果真爱好音乐,就歌词的原创,以及AI的编唱,都是要花时间、精力打磨的,否则只是泛泛的一首歌,没什么意义。

 

有了以上的基调,我建议虚怀若谷,甚至可以搞一次AI创作活动,让大家纷纷提交作品,一次过瘾过个够,说不定能产生一些优秀的作品。唱坛能出一些优秀的作品,也是一件幸事。毕竟即使像西门冬瓜、老地雷等才子才女,唐歌、无问这样的黄鹂鸟、金孔雀,也可能会,也应有机会、权力,借用AI工具,创作优秀的作品。

 

其它时间,依然是主旋律,每人每日限发一贴好了。简单吧?:-)

 

 

 

 

 

 

择木而栖
我职业工作就是写文章反驳别人。但是那是为了生计
择木而栖
这思路适合原创论坛,唱坛主要是人声唱歌的地方
陶陶三
话虽如此,但不宜自捆手脚,捆得太紧,产生隔阂。堵不如疏,简单一条,直到有个单独的音乐创作论坛出来。:-)
6
66的山梁
你所说的总编辑、调顺序、调音量、加减片段等任何音乐作品都必须要做。不同在于真人作曲歌曲里的每一个音符都是作者自己写的,

而非机器。

择木而栖
单独的原创和AI论坛需要有这样创作形式和创作欲望的人来争取;唱坛更多留给真人真声的歌手
云霞姐姐
三哥可以挑头做版主,《AI原创》论坛,支持你,网管批也很快
6
66的山梁
瘾只会越来越大,到时说不定唱坛每天一大半都是AI在演唱,全文城的文字爱好者都来每日一贴。因AI太强大,散文都能成歌。
择木而栖
这一点需要66这样多次走过全部流程的音乐人才能理解
择木而栖
文字爱好者往往在AI作曲编曲演唱出现以前,已经积累了很多文字库存
陶陶三
六六,没错,这就是生物多样性。解决问题,保存尊重。:-)
择木而栖
我也跟云霞一起会写信给网管支持原创AI新论坛
择木而栖
文字为主的作品为什么来唱歌的地方物种多样性而不是其他更适合的论坛呐?
陶陶三
我不做版主,我都是自娱自乐。:-)不过的确唱坛可以向网管提出单独建立音乐创作论坛的建议。
陶陶三
这是你自己的部队,遇到了新形势,出现了分裂的倾向,然后如何正视和解决而已。:-)
6
66的山梁
作曲者,编曲者(通常指歌曲伴奏作者),剪辑者,作品出品人(如唱片公司等但不限于唱片公司)的意思其实很多人应该都理解 :)
择木而栖
尊重满足唱坛发帖规则的歌友唱坛举双手欢迎并且挽留,不需要去其他地方组建新论坛 :)
6
66的山梁
所以现在就在讨论解决这一问题,要不要保留唱坛一贯的传统?
择木而栖
自己部队的人都nice,对AI歌手的异议大多是跟班委会私下反应。班委会有义务和权利制定执行规则保证唱坛长期热闹有序。。。
陶陶三
无所谓。我也只是个热心网友,集思广益而已。最主要是,产生问题,解决问题,而网友之间,彼此尊重。毕竟都是才子才女。:-)
陶陶三
当然保留,有人还夸我,说更喜欢听我清唱呢。
云霞姐姐
确切地说《AI原创》唱坛有音乐原创人,比如瓜兄,66,枫林等,都好好的
陶陶三
是的,没有好与不好,只有适合不适合。但注意不要像运动似的。毕竟AI这玩儿意突如其来,谁也没预料到。大家以平和姿态解决。:
陶陶三
他们玩得多,更加直面这一矛盾。我玩得少,可有可无。
择木而栖
解决问题很简单,每个人要尊重不同坛子的惯例,规则和主题。不要强加自己意志给已经存在十几二十年的论坛
陶陶三
那是当然。我想强加也加不了啊。如果已经定下了,不需要网友意见了,我立即热烈拥护!:-)
择木而栖
他们非AI为主的作品,唱坛强烈支持继续留在唱坛发布
陶陶三
我也是强烈支持的!:-)
吾言
非常赞同在文学城开辟新的原创论坛/AI论坛 (谢金版建议)
吾言
支持另建AI平台,不要与真人同台
h
hot_powerz
是不是只有词 , 其他部分为AI , 就是不符合要求的贴子?
吾言
支持另建AI平台
好做又懒吃
我喜欢钓鱼 常常和一群同好们在小池塘一坐就是半天

我们一边钓 一边交换钓鱼的经验 有时候半天也钓不到一条 但也都很开心
毕竟我们享受的是钓鱼的过程 最后钓到的鱼有多少 有多大 不是我们的注重点

我邻居 和他朋友 拥有一艘高科技的远洋捕鱼船 他们经常出海打鱼 一网下去 收获成千上百条
他们享受的是收获的快乐 注重点和我们钓鱼完全不同

他用渔船去大海中捕鱼 我用钓竿到小河边钓鱼 都没对错 只要各自去对地方 自己开心就好

所以 我不会傻到扛着鱼竿 拎着马扎 跑去他的渔船上 跟他一起出海 
他也不会蠢到开着远洋船 浩浩荡荡冲进我们的小池塘 

c
cicila
支持新版规!赞同文学城AI新板块早日出来:)
好做又懒吃
我也喜欢做菜 常常和一帮喜欢下厨的朋友一起分享 但是

如果我去餐厅 打开菜单 对服务员说
嗯 牛排 猪排 羊排 ?我选牛排
蘑菇汁 海鲜汁 黑胡椒汁 ?我选蘑菇汁
三分熟 五分熟 七分熟 ?我选五分
这是点菜 不是做菜 更不能拿着这份牛排 跑去和好友们分享说
看看 这是在我指导下做出来的牛排 大家尝尝 味道怎样?

说回AI的作曲编曲演唱  首先AI人声部分很完美 这部分 很多模拟人声演唱和朗读软件都可以做到 
但是在前期的作曲编曲部分 目前很多AI的选项 为了照顾像我这样的菜鸟外行 所以基本都是选项 除非你是专业人士 可以精准详细到每一节每一句的指导
但是 那样的话 干嘛要费力指导AI 呢 还不如自己亲自作曲 


如果要说指导 像地雷姐那样有专业功底 可以明确知道自己想要的效果 可以准确引导整个旋律走向的起承转合 每个细节都有自己的参与 那样才是借助AI 去做出自己想要的旋律 
她自己写的歌 本身的旋律就很好 AI只是辅助工具 可以如虎添翼 锦上添花

AI是名厨 但不是你点菜后 让厨师去做 所以你就是名厨了
毕竟目前很多朋友所做的 只是点菜 不是做菜

择木而栖
谢谢热力,你理解正确!如果发帖人不自觉,非要这样辩解,那就只能收缩灵活性,回到必须真人唱歌的宗旨
择木而栖
谢谢小朱,比喻的非常形象。。。工具不同目的不同,适合的场所也不同
偶尔掉链子
支持!新事物开辟新论坛
梦里水乡2019
支持新版规!
风华
支持新版规,也希望专门有一个AI论坛
阿.城
我觉得很多朋友有时有感而发, 写下了一些文字,正好碰suno.ai能够把文字变成歌, 还有着听着不错的编曲和伴奏,

就很开心,也就想导出来和大家分享一下。

只是想唱就唱呢, 好像英文名就叫KTV, 如果想ai就ai,

那可能就变成ai在K歌了。

然后,suno.ai一天可以给你50个credit,还可以多个账号,意味着可以生成unlimited一堆。

这样生成的一堆还是比较容易审美疲劳的,都发上来就是灌水。

分享快乐是一件美好的事情,但要演变成灌水一堆容易审美疲劳的可能就会有点儿问题。

这个问题其实不仅仅是因为suno.ai才有, 灌水其实是劳动人民的常见病。

结合音乐制作来说的话:

1.  词曲是最基本的了,演唱也是。

2.  歌词其实不是说啥文字都可以,也是有讲究,只不过对唱歌爱好者来说一般不会专门去研究和学习。

     歌词其实是有格式的,也是有八股的。

    当然,有些很好的歌词虽然跳脱了八股的形式,但仍然是可以走出很好的旋律的。

    写词不能是好看的词堆砌,还得有个最重要的,叫“意境”。

    目前ai写词基本上属于堆砌阶段,也不太容易突破。

3.  旋律这事,那就比歌词更抽象一点了。因为旋律要注重的地方可就真的比较多,一个音符可能就会让整首歌别扭,

    更不要说段落的衔接,以及更高层次也就是最基本的,“好听”了。

    真人搞原创写歌,这个旋律好听不好听可能就是最需要注重的。写不好的话,不好听,接下来的所有工作也就是浪费时间;

    ai写的旋律目前属于有些句子确实还可以,但整体还是听完有记忆点的乏善可陈。

4.  技术上来说,有了词曲,总是要弄个伴奏来,才好唱一下。伴奏这事就涉及到了编曲,配器,那就更加复杂一些,

    一般人确实也没法去折腾。这时候跳出来一个哥们叫ai,能弄出来比较现代的伴奏,还有比较时髦的配器,

    那显然还是解决了不少刚需的。仅就目前来看,ai做的最好的就是这个。

5. 综上所述,目前ai是可以提供一个听起来会让人比较耳目一新的编曲的。但是就音乐的其他要素来说,

   ai就差不少。 歌词一般来说ai也就是凑点华丽的字,  旋律不妨碍ai还能有几句好听,但整体ai就确实缺了一点儿内在的逻辑,     所谓的“灵魂”。

 

 

 

 

 

玫瑰花
班班们认真负责,辛苦!!新版规详细包容与时俱进,支持!!
云霞姐姐
阿城老师多年搞音乐创作,分析得真好!我们要vocal上及词曲创作上,不断提高,不要灌水
云霞姐姐
不好意思地说,我,人类,学唱一首歌,加上气息的运用,每个字的发音,要练二个星期以上,唱几十遍。但是,非常享受这过程,是真
才歌
非常及时的讨论!我的观念相对比较保守一些,还是会stick with 真人唱!但也不排斥有AI参与的作品!赞新规则!
蜀风雅韵
支持新版规!
择木而栖
怪不得云儿进步这么大这么快,下了苦功夫的!功夫不负有心人,为你点赞!我学新歌过程是这样的。。。

1 平时听歌友翻唱或者全民推荐,喜欢的歌就做一个博客,以免忘了。

2 博客里面先输入歌词,嵌入youtube链接,方便学习

3 平时白天循环一下,听熟了,不急着开麦录音。一般听个几十遍先。

4 某个凌晨半夜十二点睡醒了又暂时不困,就开麦录一下;

5 录歌时候,一般先跟着原唱哼两遍,不注入歌词。第一遍就是嗯嗯嗯;第二遍是嘟嘟嘟。一边熟悉一边开嗓。

6 高音的歌,先降两个key跟着原唱唱几遍,每次升一个key,一直到极限了开始破音,那就降一个key,算固定了。这也是顺便熟悉歌伴奏的过程。

7 自己无原唱唱几遍,看看有没有卡的地方,卡了就再听听原唱

 

低音歌曲反向为之,从搞一点的地方开始练学带练,每次降一个key,直到极限感觉压吼了,就升一个key。

一般正式开麦以后1-1.5个小时也就结束了,关麦睡觉。再录自己就疲倦了,也烦了。

 

第二天早上听一下,调整一下音效。中午发帖。

 

 

云霞姐姐
哈哈,录歌幽默小文,写得有趣,原来你的歌来自于夜半歌声啊,嘻嘻!先听会歌,是必须的,然后,看谱反复唱,音准,拍节都很重要
纤风
支持!新事物开辟新论坛
风过之无痕
支持支持,唱坛还是大家真人的作品交流更适合一些,整天已经都在和机器打交道,觉得够了