有沒有人知道這個唐老川的行政令究竟違憲不

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jingxi02
楼主 (文学城)

https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/executive-order-addressing-threat-posed-wechat/

https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/executive-order-addressing-threat-posed-tiktok/

我並不擔心沒的用微信和抖音。只是好奇怎麽TikTok不去法庭challenge老川違憲呢?反正我個人是覺得這個是違憲了。

柠檬椰子汁
需要有合理的理由

你自己看order是怎么写的。https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/executive-order-addressing-threat-posed-wechat/

美国政府做事,第一要引用法律依据。这个order引用的是 “International Emergency Economic Powers Act (50 U.S.C. 1701 et seq.) (IEEPA), the National Emergencies Act (50 U.S.C. 1601 et seq.), and section 301 of title 3, United States Code,”这些法律肯定是合乎宪法的,关键是他使用的对不对,是不是这些法律的实施范围之内的事情。这个问题,你看媒体讨论好了。

 

柠檬椰子汁
continued ...

这些法律需要总统宣布一个national emergency,然后在这个national emergency下面实施一些制裁外国的措施。 那么这个order里面引用的”national emergency“是:

 Executive Order 13873 of May 15, 2019 (Securing the Information and Communications Technology and Services Supply Chain). 

但是banning tiktok&wechat到底和知识产权和物流安全有什么关系,我想不清楚,所以可以做文章的不是违宪,而是在执法上是否讲道理。

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jingxi02
所以這才是合不合憲的問題

唐老川又沒有declare什麽emergence,簡單粗暴的說人家collect information就引用emergency act來ban人家。連個最基本的調查報告都沒有。現在的商業哪有不collect用戶information的。沒有emergency時引用emergency act還不違憲?

柠檬椰子汁
他引用了三月份发布的emergency order

你必须相信美国司法部律师还是有一点点法律能力的。

https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/executive-order-addressing-threat-posed-wechat/
I, DONALD J. TRUMP, President of the United States of America, find that additional steps must be taken to deal with the national emergency with respect to the information and communications technology and services supply chain declared in Executive Order 13873 of May 15, 2019 (Securing the Information and Communications Technology and Services Supply Chain).

see https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/executive-order-securing-information-communications-technology-services-supply-chain/

 其中有这一句话 "In light of these findings, I hereby declare a national emergency with respect to this threat."

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hello2002
这个个人数据隐私也得用户来决定吧, 不可能由政府越俎代庖?

tiktok在政府的device上不让用是对的, 因为有管辖权。 出了政府就管不着了。

F
FarAndAway
老川主要是基于国家安全的相关法律作为依据下达的这个命令。
西
西湖长老
TikTok在中国一直是被禁止的。有意思的是字节跳动要起诉美国政府,却从来不起诉中国政府。
西
西湖长老
只是在应用商店下架,个人自己安装使用应该不会有事。

华为手机亚马逊一直在卖,没听说有人因为在美国用华为手机出事。

柠檬椰子汁
你要是把美国政府和中国政府等同起来,那你何必来美国?
柠檬椰子汁
美国公司将不能再tiktok上买广告。等于tiktok不挣钱。
西
西湖长老
哪天Facebook、YouTube在中国法院起诉中国政府,并得到公正审判,中国就真正进步了。
h
hello2002
这个进步的标准是谁说了算?

俺学历史和股票市场理论, 有一个词叫做cyclical.

这个大概就是马列理论中的“螺旋上升”的意思。

所以历史总是进三步退两步的。有时候“退步” 可能是真正符合历史实际现实的进步, 而所谓的“进步”其实是太激进, 不符合历史要求。

达尔文说的, 适者生存, 而不是最优秀者生存。系统论也说了, 要想系统达到最佳状态, 就不可能是所有部件都处于最佳状态。

h
hello2002
俺看美国政府和中国政府越来越像。意识形态第一。

这个微信要不能用, 国内父母怎么联系, 教他们用Email?

西
西湖长老
美国总统行政命令是要禁止美国人与字节跳动、腾讯的产品发生交易

什么样的交易受禁止在45天之后由商务部长确定。但美国政府不可能也无权禁止美国人用微信。

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hello2002
哼哼, 你信, 俺可不信。

微信支付, 美国老百姓用的也不少。

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jingxi02
有沒有構成國家安全最少要有個報告吧

啥都沒有,直接就說這個是國家安全就簽行政命令?它這個是濫用權力吧。

不過它這樣做只是它想為自己找點競選籌碼而已。它一直是幹這事。先是花了兩年時間挑起中美貿易戰。大吹大雷說要得到一個good deal。到了今年一月,眼看大選就到了,就草草簽了個爛deal。它本來是計劃可在競選演講造勢大會時大吹大擂它在貿易戰的戰績。誰知道一場瘟疫,就把人民的目光轉到了它的垃圾抗疫表現上。兩年的籌劃一夜之間付諸東流。無奈之下唯有故技重施,發起另外一場中美戰爭來再次轉移民眾視線。如果我估計不錯的話,它是打算在大選前大概10份結束這場戰爭來吹噓它的勝利。重開領事館,settle 華為,微信,tiktok。。。

选民
下载也是交易, 虽然所涉及的金额是 0.
西
西湖长老
别自作多情。民主党把持的众议院早就压倒性通过法案禁止联邦政府雇员和军人使用抖音和微信

拜登当选只会更狠。倒是如果川普还在台上,给他点钱他就放过了,就像放中兴一马一样。中兴问题是奥巴马时期就在查的,如果是希拉里当总统,中兴已经死了。

柠檬椰子汁
联邦政府雇员还不能看色情网站呢,不等于要禁止色情网站,这点区别都不懂

听起来你不介意川普连任

柠檬椰子汁
trasanction, a message is a transaction.

transaction  noun Save Word

To save this word, you'll need to log in.

Log In   trans·?ac·?tion | \ tran-?zak-sh?n  , tran(t)-?sak- \ Definition of transaction

 

1a: something transactedespecially : an exchange or transfer of goods, services, or fundselectronic transactions btransactions plural : the often published record of the meeting of a society or association 2a: an act, process, or instance of transacting b: a communicative action or activity involving two parties or things that reciprocally affect or influence each other Other Words from transaction
柠檬椰子汁
国家安全应该不是钱的问题,你有了他们的软件就影响国家安全。

越来越有独裁者的味道了,什么大的事情都是国家安全,不想大选就宣布全国戒严。

西
西湖长老
“什么样的交易受禁止在45天之后由商务部长确定“。显然不是所有交易都受禁止。
柠檬椰子汁
我只能按他的字面,我不随便加任何自己的主观愿望。看法律看合同都要这样。
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jingxi02
必需支持老川

就是喜歡這家夥毫不掩飾的性格。幹的事咱們一眼就看的出來。不像一般的政客那樣口蜜腹劍。幹的事情讓你以爲非常有建設性來支持它們,結果是等它們下臺好几年才發現遺害匪淺,不能自拔。我的票肯定要投給老川。

柠檬椰子汁
对,反正迟早是死。就是不戴口罩,晚死不如早死,
西
西湖长老
美国政府也没有像中国政府禁止谷歌那样禁止微信和TikTok,只是禁止美国人与它们发生某些种类的交易。

我不支持川普。只是指出一个事实:这种事民主党会更狠。

柠檬椰子汁
如果你认为美国政府可以和中国政府一样耍赖,那么我们没有什么好讨论的。把你像维吾尔人一样抓进集中营也是天经地义的了。

一个人要有绝对道德标准,而不是道德标准是根据别人的行为而在天天变。

美国以前是标榜自己有绝对道德标准呢的,不管是虚伪与否。但是如果连虚伪的外衣都脱掉了,God help us。

像龟的兔子
再次证明美国只有在民主党

的精英领导之下,才出拳有力,才强大。现在美国已成病央子。

如果是希拉里当选,你我现在早就在餐馆吃吃喝喝、游轮上醉生梦死歌舞升平啦;小朋友们秋季也开开心心的去学校,好好学习天天向上啦。

唉,此乃美国的劫数。

柠檬椰子汁
难说吧,CDC的错误和政治无关,红州也会和希拉里对着干
像龟的兔子
中国公司不尊守美国的人权法律。你可能不知道,所有在这些平台上的私人对话,包括你电话上的私人信息

后面的人看得一清二楚,并且让系统自动收集。美国公司有法律约束,不能使用这些信息,但中国是不受法律限制的。

像龟的兔子
我建议大家不要用WeChat 。可以用苹果的FaceTime ,也很方便
西
西湖长老
恰恰因为我认为美国政府不会耍赖,所以说美国政府不可能也无权禁止美国人用微信。
柠檬椰子汁
这个和国家安全关系大吗?顶多是个人隐私问题

https://www.washingtonpost.com/technology/2020/08/08/trump-tiktok-mnuchin-navarro/

wechat和tiktok情况不一样。tiktok本来就和抖音有两个版本,说可以把公司服务器搬到美国,总裁搬到英国。美国人不同意,一定要禁止。财务部长好不容易说可以让microsoft试着买下来,但是其他内阁成员更加激进。

西
西湖长老
为了与国内亲友联系不得不用他们只能用的微信可以理解,双方都在墙外却还使用微信接受墙内监控就不可理喻
像龟的兔子
CDC由executive branch也就是總統控制。
柠檬椰子汁
当然有权禁止,你看伊朗和古巴就知道了。只不过是如何执法的问题。

有时候执法太困难的事情,应该选择不禁止,否则是自己打脸。

柠檬椰子汁
专业人员管,很难说换了总统CDC的错误就不会犯。

CDC这次表现很令人失望。

西
西湖长老
TikTok是个华人与狗不得入内的软件。手机插了中国电话卡就不让用,VPN也不行。自动配合政府封锁。
柠檬椰子汁
network effect,只有微信上华人多。

这个是个人隐私问题,是民事纠纷,不是国家安全问题。

 

柠檬椰子汁
这些都不是美国国家安全,你尽管抱怨,但是不到点子上。
西
西湖长老
字节跳动敢不与中国政府共享用户数据、也从未应要求审查内容,是否违反了中国《网络安全法》?

大量美国人数据被外国政府掌握,怎么不是国家安全隐患?

柠檬椰子汁
是隐患,但不是emergency,只有emergency才能够封锁。隐患是政策调整解决。

把一个隐患扩大到危机,就是川普达到树立假想敌的目的,不利于世界和平。

西
西湖长老
几个人的信息外泄是个人隐私问题,几千万人的信息外泄是国家安全问题。
柠檬椰子汁
这么说中国禁止google,facebook也是合理的了。斯诺登说CIA和这些都有data sharing 合同。

最后的结果就是美国沦陷到和中国一样的道德高度。你无所谓,我有所谓。

h
hello2002
这个是胡说。中国政府没有禁止谷歌。是谷歌不愿意遵守中国法律,不管你认为那个法律有什么不对。
h
hello2002
苹果hater经过。

理由就是因为苹果专制。 不开放。

西
西湖长老
美国有《伊朗贸易制裁法》,而微信只是总统行政命令。两者情况不一样吧?
西
西湖长老
谷歌不愿意遵守中国哪条法律?

当年谷歌中国(google.cn)是因为不愿做自我审查被封掉的,所以严格地说不是自己退出。

即使谷歌中国的搜索算是自动退出,google.com和之后的gmail被封难道也是自己求封的?YouTube连进都不让进,哪来的退?中国什么时候要求过这些美国网站遵守中国法律?

西
西湖长老
任正非、孟晚舟都用苹果手机。
选民
微信的功能远不至 message 一项.

虽然大多数在美华人主要还是用来和中国的亲友们保持联系, 但是如果你需要经常回中国探亲或做生意, 你就会发现微信是必不可少的.

 

最简单的例子就是通过微信, 你可以在美国出发前把所有在中国的飞机票, 火车票, 旅馆, 出租车, 电话卡,  博物馆, 景点门票, 饭店座位全部定好. 

 

西
西湖长老
美国下架微信,对一般美国人无影响,因为美国人几乎无人用微信。

影响的是中国大陆来的,这也是因为全世界所有社交通讯软件都被墙了(前几天发现连小众聊天软件土豆也在墙内被下架了),被逼用微信。微信虽然在美国下架,设法装了还能用,而其他通讯软件即使装了在墙内也不能用。真要对等,美国也得建墙。

西
西湖长老
不是45天之后禁止美国人使用TikTok和微信(美国行政当局没这个权力)

是45天之后禁止美国人或公司跟它们做交易,也就是说在45天内它们要么卖给美国公司要么退出美国市场。

西
西湖长老
The Brookings Institution说:禁止发生交易的具体含义大致是

“U.S. companies and individuals couldn‘t advertise with the platforms, offer them for download via app stores, or enter into licensing agreements with them.“

应用商店不可以提供下载,但个人自己下载不禁止。

选民
确实如此, 但对于大多数华人影响甚大. 虽然自己可以装了继续使用, 但那是违法行为.
选民
但那是违法的, 入境的时候边境官有权查你手机, 如果你装有 WeChat 可以起诉你.
西
西湖长老
美国公民可以拒绝查手机吧?再说美国没说禁止个人用微信。
b
bluey
嗯,毫不掩饰的叫“Chinese Virus”
选民
Any US person 难道不包括美国公民个人?
西
西湖长老
不管是不是美国公民,都可以拒绝查手机。外国人拒绝的后果是不让入境。美国人不存在这个问题。
选民
将黄色淫秽等不良网站从搜索结果中删除.
西
西湖长老
美国没有法律禁止自己公民的手机里装微信。手机装微信不违法。
选民
手机装微信, 就是和微信有 transaction, 就犯法.
西
西湖长老
美国三权分立,总统行政命令不是法律。更何况这连违反总统行政命令都算不上。
西
西湖长老
美国三权分立,总统行政命令不是法律。行政当局无权立法禁止美国人使用微信。
选民
总统行政令是有时效的法律. 这是美国宪法给于总统的权力, 通常只在在国家安全受危胁时使用