平心静气,我们谈谈 “杀婴” 现象

金笔
楼主 (文学城)

谈 "杀婴",同时得谈 "流产",这是同一个性质的问题。在西方,杀婴和流产是宗教问题,生命只有上帝才能予取,任何人若要控制生命就是亵渎。也因此,上帝的善男信女们将杀婴和流产视为罪恶。更进一步,基督徒们还将避孕药也视为犯罪。两年前,美国最大的药品连锁店 Walgreens 有两位德州的药剂师拒绝为顾客提供避孕药,被店方解雇,成为一场政治风波。因为从基督教对圣经的理解,生命从受精卵形成的一刹那就开始了。避孕药如果作用于破坏受精卵的着床空间,那就是毁灭生命。

但是在东方文明,这类话题则是政治性的。若你在大陆多生一个孩子就是违反了国家的计划生育政策,非得让你流产不可。当然,在文学城在【文化走廊】谈杀婴现象也难,金笔才开口,就有人挟着大棍蜂拥而上争先恐后。问你们一声,急什么?莫非连老金一起杀了解气?哈哈。

正因为在西方这是一个宗教问题,所以读者们若有心古狗一下 infanticide 或 neonaticide 二词,你们就会发现跟 abortion 一词一样,有两个截然不同的观点。但是,不管这两派的观点如何不同,有一点是肯定的,那就是他们都承认 "杀婴" 现象是一直伴随着我们人类成长的。

金笔在这里引用的是美国自然历史博物馆的人类学家 Laila Williamson 的资料。一九七八年,她在详尽考察了世界各民族的文明历史和文化现状,并收集了各民族,各文明对杀婴现象的文字记载后,她得出结论:

杀婴现象存在于世界各个大陆,发生在社会的各个阶层,从渔猎部落到具有高等文化的民族,还包括欧洲的先人们,无一例外。

原文如下:

Infanticide has been practiced on every continent and by people on every level of cultural complexity, from hunters and gatherers to high civilization, including our own ancestors. Rather than being an exception, then, it has been the rule.

事实上,十九世纪的英国 (信奉上帝的国度),杀婴现象就十分严重。连权威性的医学杂志《柳叶刀》(LANCET) 也发表过评论文章抨击这一现象,希望能立法予以约束。

从历史上看,古希腊的黄金时期和异彩照人的波斯帝国,也有大量文字记载杀婴现象。此外,阿拉伯文明,犹太文明,早期的基督教文明,以及古印度和中国文明都无一幸免。

更有甚者,特别是在古印度和中国,杀女婴的现象十分猖獗,一个粗略的估计是,仅亚洲,据估计有上亿计的女婴在出生时被杀。

杀婴现象还一直延续到现代社会。即使今天,世界各地,包括美国和中国都还有这一现象的存在,金笔这里就不再一一赘述。

但不管是远古,昨天还是今天,"杀婴" 的原因总归起来就是两个:贫穷和人口控制 (不是贫穷,金笔注)。

想要理解杀婴现象这一陋习为什么会一直伴随人类存在并不难。在动物世界里,就有母畜宰杀一胎中最弱小和病态动物的本能。精神病学家 Dr. Martin Daly 和 Dr. Margo Wilson 因此认为杀婴能力已经融入人类做父母的生理机能和情绪反应 (即本能)。

金笔不是这方面的专家 (应该请教 DR. Riverside,但他这两天估计在担忧 LA 火灾,就不烦他了),但看见过报道,人类某些个体存在基因突变,由此他们的思想会产生冲动,想要杀死婴幼儿。另外一个就是大家比较熟悉而且经常见诸报道的女性产后忧郁症,如果没有及时治疗,也会酿成杀婴惨剧。因为上面的两个例子均属于病态现象,因此金笔对 "本能说" 存在疑问,因为我们中的大多数都是正常人。

下面金笔采用的是哈佛大学精神病科教授 DR. Steven Pinker 的观点,当年老金就是在【纽约时报】的周末杂志 (刊于一九九七年) 上读了他的文字,留下深刻的印象 。

哺乳类跟其他低等动物比,在照料后代的饮食起居方面投入了大量的时间,而我们人类比其他哺乳类投入了更多的时间和精力来照料后代。因此在生活困难,物质缺乏的昨天,家长必须考虑新来到的婴儿能否存活,是否会影响家庭其他成员的生活素质等,假如他们认为新生儿存活的机会渺茫,或者会影响其他家人,则会终止新生命的继续。

因为环境的艰难迫使家长们作出 "要" 还是 "不要" 的选择,金笔觉得这样一个观点比较合理。

最近从新闻报道中听到这样一种观点 (还没工夫看原文),遗传学家们根据人类基因的个体差异,推算出在多少万年前,我们现代人的祖先曾经因为生态环境的恶劣瀕临灭绝,当时仅剩两千条人命 (一个物种小于五百个个体就极有可能遭灭绝,必须成为一级珍贵动物受国家保护了,呵呵)。我们现代人是从这两千条人命开始繁衍壮大的,而在这关键过程中,父母亲对子女的生存权的定夺可能起了极大作用,或许对我们人类的生存也是至关重要的。

在这里金笔要感谢有言兄,他站出来说实话,这勇敢精神让我钦佩。有言兄的外祖母和我的外祖母都是最伟大的女性,子女从来就是娘身上的心头肉,天底下哪有母亲不爱自己孩子的?! 正是她们为我们后代作出了最大的牺牲,忍受着最大的屈辱,承受着最大的痛苦。

我接受阳光在多城的批评,我的背景是对这方面的内容读过文章,听过广播,有了这方面的知识后,对 "(母亲) 杀婴" 这个话题我不觉得刺眼,反而觉得是在表彰母性的伟大,是一种牺牲精神。我在前面的贴子中,也标明了母爱如山。其实,杀婴不一定是母亲自己做的,或决定的,父亲,夫家的其他成员也是起作用的。只不过男人不愿意再提起,或许因为内疚将责任推给女性。

我也感谢阎兄,他说的是实话:" 在没有办法避孕的年代,为了活下来,杀婴很常见"。以我外祖母为例,她跟我外祖父几十年,怀孕九次生产九次,养大成人五次。当年都没有避孕措施,也没有流产方法,如果以每两年生一个孩子算,生育期的男女在一生中少说也有七到十个以上受孕生产的机会,但是过去的家庭好象不少都只有三五个孩子。这其中一个原因可能是在出生时人口要多一点,成长过程中还会有夭折;另一个原因就是前面提到过的,杀婴的两个主要原因:贫穷和人口控制。信不信?回去问问自己家里的老人就会有答案了。那个年代,杀婴是一种道德 (norm),不是犯罪。

我还要感谢花菜网友,"没有表情的(外)祖母内心应是痛苦的麻木了",是啊,不少人类学家也提到过,采访这些妇女时,竟管好多年过去了,她们宁愿让事情埋在心里,不想再提旧事。无奈,痛苦,内疚会伴随她们一辈子的。我的外祖母也不例外,她是从来不谈细节的。谁都不知道是怎么弄的呢,或许接生婆随手就处理了。我之所以觉得她有点理直气壮,那是因为除了我母亲,她其他的四个孩子都是大学毕业成为国家有用的人才,她一定为她自己当年的抉择感到自豪,或许在外祖母的心中,那两个失去的跟后面来到的四个,没有什么区别。

最后我感谢雄霸,贝儿和三丰子,你们这样忙上忙下为我辩护,尽管早已不是滴水之恩,但我日后也维有涌泉相报了,呵呵。特别是贝儿,你的孩子一定是一个幸福,聪明,快乐,自信和漂亮的孩子,像你,呵呵。

金笔本来只是想讨论人性的,母亲杀婴,谈的是人性的一个侧面。不管怎么说,杀婴是一种丑陋的习俗,尽管它的存在有它一定的合理性 (存在即合理),但这种习俗是因为先人们的无奈和困境,拿到今天来谈,现代人很多不可能理解。不过,从各位的反应中,倒是验证了金笔一贯的看法,人性是有的,但人性首先是从属于政治属性的,哈哈。

s
sanfengzi
只是觉得你在理性陈述一个事实。

倒不是为您辩护,我这个人,不会为哪一个人而忙上忙下, 哈哈。
江上一郎
你说的事我能理解历史环境。但是,你以自己的外祖母定论:

“由此可见,母亲杀婴现象在中国社会,甚至世界各地是有一定普遍性的”--完全是没必要的,也是不负责任的,甚至是非常荒谬的----对绝大都数生一堆子女、省吃俭用、苦苦营生的中国的母亲--是绝对的不公道。

我认为金兄是不够理性的,使该应该向中国“普遍”的没有杀婴的母亲道歉的。



巴尔
我觉得你没有太多必要继续在这个话题上说下去。

我一直没有就这个题目说话,我认为你是很理性地在叙述一件历史事实。

但是你在叙述的时候,特别是这种比较敏感的话题,或者说现代人不太能够接触得到的事件,你一定要注意将事件发生的背景交代清楚。否则很容易授人以口实。我没有太仔细读,但是觉得你在这方面没有做得最好。

可是,即使你没有做得最好,我相信绝大多数有思维能力的人,都能够立即联系到事情发生时的时代背景;如果有足够的理解力和公正心,也不会因为立场跟你不一致而硬派你为维护什么“杀婴”的权力。

所以我最后的一句话就是说,你现在已经说得足够清楚了,早就足够清楚了,你完全可以不必再说什么了。

小小花
杀婴 is still different with 流产,杀婴 even in china, at present

is a 犯罪.

I don't like people curse you about this, Yet, 将杀婴视为罪恶 is right, at least at present。将避孕药也视为犯罪 is really stupid.

No matter when, 杀婴 NEVER 是一种道德 (norm).

Thinking of "杀婴 是一种道德 (norm), 表彰母性的伟大,是一种牺牲精神 " ---even in hard times is not right.
江上一郎
“杀婴 NEVER 是一种道德 (norm).” --顶!!!
o
oliganch
赞一个!说一个父亲"杀儿子"的事

在这里的一个朋友,出生水乡可不会游泳,几次问他都没有回答.

一直到他父亲要来美探亲,他才告诉我们:说话时要注意一点.

原来在他很小的时候,他父亲带着他们兄弟三个去小河流里洗澡,上岸后帮他们兄弟三个穿好衣服,他父亲到边上去换衣服.他弟弟到石头上去洗一下脚,他和他哥哥去拉,结果三个都掉到水里. 父亲听到喊声赶紧挑进去,兄弟三个一下都抱住了父亲.迫不得已!迫不得已!父亲推开两个,先抱一个上岸.等到把其他两个救上来,已太晚了.

受到了极大刺激,说是他杀了两个儿子.
巴尔
这个故事令人痛心。
乱弹
平心静气的讨论一种主要是历史的陋习, 我觉得你没有什么错。

我这么说,并不是说我赞成你对这些历史的所有看法。你说它是陋习,是无奈, 这也是我的看法。

那些用这个话题大做文章的人,我觉得很无聊。

顺便说一句,现在计划生育在很多地方已经人性化了。具体说,工作人员不会(自己或强迫别人)杀婴; 即使要强制推行计划生育,对怀孕时间较长的妇女,就不再要求引产,而是允许生下来。这种执行上的放松也因为人口压力不那么大了。我觉得现在可以检讨计划生育政策了。
1
123a.
俺以为, 人性是独立的,受社会属性影响,决不"从属于""政治"属性

金兄,心平气和的说,您这篇文涉及的议题有点多,能不能理一理:)

否则不利于讨论:

--流产和杀婴是两件事,流产的本身就很有争议, 这涉及很多问题,伦理和法律,和对生命的定义.(-现在对"死"亡也在争议-是脑死还是生命迹象,打住了.)

--流产和避孕又是两件事

--即使你谈论的是"人性", 俺说过多次了,您的例子无论如何还是一个特定的时期,特定生存环境的特例.这样,也可以.缩小命题.比如战争时期的人性,贫困时期的杀婴.

如果这样,俺非常同意您说的:

"不管怎么说,杀婴是一种丑陋的习俗,尽管它的存在有它一定的合理性 (存在即合理),但这种习俗是因为先人们的无奈和困境"

但是,如果您不限定杀婴的时间和背景的特定性,当然是不可以理解的.

--再有,.或许俺没有理解您对"政治"的定义.并非你说"人性首先是从属于政治属性"

俺以为, 人性是独立的,受社会属性影响,决不"从属于""政治"属性

还是那句:如果社会的习俗观念都没有人性,人的个体也没有了人性.



赤脚大仙
有言兄的外祖母和我的外祖母都是最伟大的女性[ZT],不知道你是如何得此结论的。

不知道你是如何得此结论的。

如果是处于其他方面得这一结论,我没有意见。但是如果是由于她们杀婴就成了最伟大的女性,我不敢苟同。

o
oliganch
同意: 那些用这个话题大做文章的人很无聊

非要去揭一些人们不想再提起的伤疤, 于心何忍
o
oliganch
"由于她们杀婴就成了最伟大的女性"---理解有误
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13527
杀婴肯定不对,不如果过到了"人相食"的地步也就没办法了
悟空孙
那您有没有想过,陈述这个事实的目的是什么?金笔说:

“母亲有这个权利”“杀婴有一定的合理性——存在即合理”你还觉得这只是陈述吗?
前后左右
事情要历史的看.

雍正取消人头税后,中原人口大增。为什么呢?是在这之前中原人都不做爱,或吃避孕药了吗?还是人流了?

那么我们的先辈是怎么控制人口的?若以现在的是非标准审判前辈,人类恐怕要灭绝了。

所以我们还应有理想,为建立一个更好的人类环境,特别是中国人的环境而努力。(以下省略豪言壮语数十言)。
为人父
其实我知道你不认为杀婴是对的,你也不是冷酷的人,可是我不明白

你为什么要写那篇文章,想说明什么问题呢?不管怎么说,正像你说的,杀婴对人类从来都是一种无奈之举,是知道不对可是不得不做的事,难道你是想把杀婴解释成理直气壮的事?请原谅我真是没看懂你的意思,也不明白来龙去脉,绝不是故意为难啊。

如果你只想陈述一个事实,那就不要轻易的下结论。

另外,我也不同意你的人性一定从属于政治性这样轻率的结论,这只能是你的偏见。
s
sanfengzi
我没有这么想,也不会这么想。 我想的是,

他是想从一个侧面说人性。

也就说,人性在极端时候要屈服与生存压力的。

至于他说自己外祖母伟大,当然是人之常情。我不觉得她伟大,但我也绝对不认为她不伟大。这不是我从文章中所能学习到的方面。

至于他说自己外祖母伟大,当然是人之常情。坦白地说,要是她是我的祖母,我也会这么说。 如果她是你的祖母,不知道你会怎么想? 难道会恨她?

她不幸是,比我们早生了50年,在中国。
悟空孙
请看楼下为人父的帖。我们讨论的不是当时该怎么做,而是现在

用什么眼光看这个问题。
悟空孙
金兄,帮你恢复一下记忆!看:

“所以她是从来不谈细节的。谁都不知道是怎么弄的呢,或许接生婆随手就处理了对”
原帖:“还有两个女孩生下来就被外祖母溺死在马桶里了。”
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123a.
俺同意"事情要历史的看",金兄缺乏或轻描了以"今天人的观点"

否则文章是无意义的:)
K
KINGKONG99
回复:平心静气,我们谈谈 “杀婴” 现象

仅亚洲,据估计有上亿计的女婴在出生时被杀???? Should you be grateful your mom didn't get killed?
k
kingkong99
回复:平心静气,我们谈谈 “杀婴” 现象

仅亚洲,据估计有上亿计的女婴在出生时被杀???? Should you be grateful your mom didn't get killed?
也潜水
您可以认为您的外祖母是最伟大的女性,因为您带自己的感情因素

不过以他们当时的情况,除了杀婴就真的没有别的办法了吗。比如送人,更厉害的是,夫妇甚至可以禁欲或者自慰,明知道性行为的结果是杀死一条生命。
这个不谈了。 再怎么说是历史的原因,也是一个愚昧和不文明的历史。 您会认为我冒犯了您的先人,不过我实在是觉得比起那些从来就没有杀婴过的父母,用伟大这个字太沉重。
金笔
回复:其实我知道你不认为杀婴是对的,你也不是冷酷的人,可是我不明白

应该说,我是想讨论人性中的某些方面,并且是认真显示出诚意的,只不过没有达到预期效果,呵呵。

谢谢你的回帖。
有言
这点在下是赞同金笔的,说伟大和杀婴与否无关,冒犯没关系:)

因为你不了解金笔兄和在下的外祖母,这样的理解可以理解,但是说实话,是武断了:)
有言
钦佩金笔兄敢于说出真实情况的勇气和姿态,继续鼎一下:)
有言
谢谢!是这样。伟大与否是因为我们对她们老人家的全面了解:)

和杀婴无关;也因此更凸显了其无奈:)
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123a.
俺顶一下勇气:)
偶然路过的人
杀婴表彰母性的伟大? 我真没看出来, 是在表彰性爱的伟大吧?
偶然路过的人
这些所谓的祖母自己做完爱,爽了,再掐死孩子绝后患.
有言
开了一个好话题:)