母亲杀婴:人性的一个侧面

金笔
楼主 (文学城)

母爱如山。

可是,当整个家庭的生存遭到威胁时,当饥饿严重威胁着家庭中其他成员的生命时,甚至当婴儿的短暂哭声会引来日本鬼子残杀的时候,母亲常常会毫不犹豫的将她们的婴儿杀死。她们有着这种权利。

这种现象或习俗的产生是与我们早期人类长期在艰难的环境中挣扎有关,是人类为生存必备的一种思维或习俗。

所有的哺乳类动物,包括我们人类,在遗传上有基因控制着我们的行为保护婴幼儿。我们的本能告诉我们不可以杀死婴幼儿。但是有极少数的成年人,因为某个基因的突变 (这是哪个个基因已经被认定和报道了,金笔注),思想中会产生不可阻抑的冲动,想要杀死婴幼儿。但是这种病态现象跟我上面述说的母亲杀婴是两回事情。

我自己的外祖母就曾经几次毫无忌讳的在我们和她的子女面前说起过,在我母亲和我大舅之间 (两人相差十多岁),曾经有两个男孩生下后不久得病死亡,还有两个女孩生下来就被外祖母溺死在马桶里了。我记得外祖母说这话时,面部一点表情都没有,而且还是理直气壮的叙述着。当时是在抗日战争时期,全家人的日子过得很艰难。

由此可见,母亲杀婴现象在中国社会,甚至世界各地是有一定普遍性的。各位如果有心,不妨问问家里的老年人,可能不少家庭都会有这种惨剧发生过。

母爱如山,即使知道了这些陈年往事,我,我们一家,还是一如既往的爱着外祖母她老人家。
丑女的天空
回复:母亲杀婴-求您了,别再给母亲丢脸了!
有言
生活所迫,我外婆也这样过:)
丑女的天空
回复:我外婆也这样过-幸好留下了您的母亲。
金笔
谢谢您的支持,我确实很犹豫是不是要说出来,再次谢谢。
瞧一瞧
您爱您的外祖母没有错。但因为日子过得艰难,就杀人,还理直气壮,

还认为有这种权利,实在令俺瞠目结舌,无言以对!
润涛阎
在没有办法避孕的年代,为了活下来,杀婴很常见
丑女的天空
回复:为了活下来,杀婴很常见-当年不是您妈含辛茹苦留下您,

您会有今天!
安贝儿
记得《结婚十年〉里面就是有个7个月的孩子被打下来的吧。

当时看完这边的朋友都说很残忍。因为7个月孩子都已经成型了。这边一般22周的就会努力让他/她存活。 可是国内的显然不这么看。要不也不会那样拍到电影里去。

记得刚来美国时美国的很多人不理解计划生育。 现在一些有识之士也可以比较冷静的谈这件事了。

我觉得老金的很多思想和文章是把自己放在和西方或者说世界一个水平上来 “指点江山,激扬文字"的。已经从简单的顶礼膜拜,照猫画虎西方文化中解脱出来。这是我爱读你这类文章的一个原因。因为我也坚信这是未来的走向。

对那些对很多问题都还停留在生吞活剥的认识,又自以为是的人,不理也罢。网上人们水平相差本来就很大。在生活中对这种人可以一笑置之,然后不予理睬。我看在网上这也是最好的办法。
B
Bater
话题残酷了一点,谁让悟空抛出了一溜残酷的提问呢?
s
sanfengzi
在中国,你不是生活在真空中吧?玩笑玩笑。可实在

你的言论好象是你一直生活在“现在”的澳洲似的。

金笔就是讲了一段真实的历史。而且,没有人愿意重复这样的历史。 但是,人历史的确就是这样的,否认有何意义?

其实,哪里是只局限于以前的中国??? 

不知道家有80岁以上老人没有? 建议和他们聊聊这种历史的真实性,更重要的是,你听听他们的评价。
s
sanfengzi
你真的没听说过这种事情这种事情哪能用现在的标准来度量?

同样的建议。

不知道家有80岁以上老人没有? 建议和他们聊聊这种历史的真实性,更重要的是,你听听他们的评价。

那时候,没有避孕措施,女性地位也低, 多次怀孕对很多妇女来说,不见得象现在那种感觉,个个是幸福的孕妈妈。
s
sanfengzi
希望这种事情永远不要在中国重现。

但这是一段真实的历史, 不客气得推广,家家户户都有这种历史,只要把历史往前推。

而且,这种事情至今在非洲上演。我们不是活在真空。

如果用现在的标准评价历史,那也可以推广,我们个个都是 显贵,穷人,坏蛋,好人, 综合的后代, 谁家几百 (几十)年来没有沉浮?

比如澳州的历史,就不说了,那怎么啦?现在还不都是文明人?
T
TigerHunter1
母亲杀婴:人性中兽性的一个侧面



这个不太好讨论

应该叫兽性似乎好一些

因为有些野兽一般只是留下强壮的而饿死体弱的


。。。。






江上一郎
金兄说的事我相信且能理解当时。但是,以自己的外祖母定论:

“由此可见,母亲杀婴现象在中国社会,甚至世界各地是有一定普遍性的”--完全是没必要的,为了安慰自己?甚至是非常荒料的----对绝大都数生一堆子女、省吃俭用、苦苦营生的中国母亲--是绝对的不公道。我认为金兄是应该道歉的。
为人父
女人也不一样,就象有的女人为了出国可以把怀了六个月孩子引产

(我在陪护老婆的时候就碰到过这样的),也有的女人宁肯不出国也要生下孩子。

我母亲告诉我,旧社会也是这样,有卖儿卖女的母亲,也有同样生活困难却坚持含辛茹苦自己抚养子女的母亲。

我对那些在宁肯捂死孩子,也不让敌人发现隐藏的群众的母亲是充满敬佩的,这样的母亲在关键的时候是连自己也会牺牲的。

母亲的伟大是因为她的无私和牺牲精神!
s
sanfengzi
说得是啊。

也见过已经在国外的,两人在不同州上学都是穷学生,为了上学而放弃第一个孩子。

别说这种残酷的了。说点大家基本上能“认同”的吧,就是把孩子往国内送,因为上学上班等原因。

大家都是移民,大都有过一段困难时期。

对与这一点,我们很多人认为正常的事情,很多老外觉得往外送孩子这样做没人性!

文学城的新闻说那个女人为了给孩子拿绿卡, 10年(还是5年?)没见着孩子,最后还被打死了。

说到底,很多价值观都不是那么高尚得悬浮在空中,都是被生存所左右。
1
123a.
母亲杀婴中的"人性"的两层面:)和金兄探讨:)

两个层面:

其一, "婴儿的短暂哭声会引来日本鬼子残杀的时候" 的例子, 和因为贫穷等社会因素杀婴。不人性的,并非是母亲,相反母亲是人性的,恰恰应把不人性的归罪是侵略者,和万恶的社会
这正好说明人性很具有社会性。

其二, 。母亲为什么杀女婴?而恰恰更是是被抹杀人性的个体,未必认识到这一点.以为是必然.为什么?因为,如果整个社会的道德传统和观念丧失了人性,个体人性也会被抹杀.




乱弹
足见以前生存的残酷。有些民族更残酷。

历史上,有些民族不是因为养不起婴儿,而是因为男婴不够强壮等, 就抛弃他们。

这些悲惨的事, 大多是历史了。

安贝儿
回复:记得《结婚十年〉里面就是有个7个月的孩子被打下来的吧。

来源: 悟空孙: 这话不错,金兄说的也是事实,可是如果以此来为杀婴正名的话,那就荒唐了不是?还有, 认为金兄的观点就是“未来的走向",这个世界会怎么样?不错,历史归历史,在未来的社会中我们要延续几百年前的做法还是提倡更文明的”理想”?请指教。

来源: 安贝儿: 这帖是要跟我的吧? 一直没有好好回答过你的一些问题。 好的,跟你交流一下:

1。你这里和江上一起犯了又一个特明显的逻辑错误。就是把论据当做了论点。 老金说的很清楚, 他是在给杀小孩的事情展示另一个侧面。一个真实的侧面。三丰子对此有一个更进一步的解释就是这些都是在环境的压力下不可为而为之。

2。老金是个有勇气的人。我觉得更是个有责任感的人,才会出些这种本来就知道很会被人利用,作为个人攻击材料的话题。

3。好像你和江山都是特别反对文革的人。可你们对待网友的做法,是很明显的文革作风。比如说这次,典型的以偏盖全。乱扣帽子。这样的作法,对论坛的损失是很大的。因为人们无法好好地就事论事了。成了人身攻击。
你自己想想,是不是这样。

4. 有些西方的价值人生观确实有它进步的地方。但是老金等人已经超越了这一步,可以以批判的眼光来看这些观念了。这是他了不起的地方。

也是他敢于讨论这些话题的原因。所以,我是庸人自扰,白为他担心,为他辩护了。




丑女的天空
回复:不要在中国重现-也不要在走廊重现
丑女的天空
回复:哪能用现在的标准来度量-这是道德底线,至少您不能说杀人好
丑女的天空
回复:说得是啊-您选择高尚还是恶毒?
丑女的天空
回复:母亲杀婴-白底黑字,您付出的是人格的代价
s
sanfengzi
没有觉得你恶毒, 觉得你很直爽。但你的判断力有点奇怪。


比如说,

1。金笔的文章怎么让你觉得他在拥护杀人?

2。 好象有个ID 说

“错就错在标题起得颠倒黑白,所以难怪人家愤怒 -阳光在多城”
应该是为你的愤怒而辩护,结果你不分青红皂白,也骂了人家一通, 赫赫。

3.作为一个女人,你怎么能那么骂一个怀了孕的网友??? 但愿你因为是气得,而不是出于本性, 否则,这可是很恶毒的。希望你能向她道歉。
丑女的天空
回复:但你的判断力有点奇怪-打孩子是我选择吗?
花菜
这就是苦难给人的难题,没有表情的祖母内心应是痛苦的麻木了
彩云舒
"面部一点表情都没有,而且还是理直气壮的叙述着"?难以苟同
悟空孙
难得彩大姐这么说,这里不少网友很理直气壮呢!“这有什么大惊小怪的”

“我觉得老金的很多思想和文章是把自己放在和西方或者说世界一个水平上来 “指点江山,激扬文字"的。已经从简单的顶礼膜拜,照猫画虎西方文化中解脱出来。这是我爱读你这类文章的一个原因。因为我也坚信这是未来的走向。” 嘿嘿。
悟空孙
“内心应是痛苦的麻木了”她还能理直气壮吗?
悟空孙
“内心应是痛苦的麻木了”,她还会“理直气壮”吗?
悟空孙
价值观被生存左右,不错,但有个道德底线啊!就是在艰苦的

年代,更多的母亲是含辛茹苦拉扯大一群孩子,这才是要赞扬的伟大母性(人性)!
多说一点,你说的为学业流产,没错,但一旦胎儿7,8个月再弄死,不残酷吗?个人选择不同,底线还是要的,这就是法律的基础。
挥一挥手
谢谢大姐这么说。不管观点如何不同,人性一面总是相通的。
挥一挥手
金老大这样的思想,令人吃惊。左到这样程度,万难接受。
s
sanfengzi
我讲的故事里面,怎么被你演绎成了这样的吗?

只说有一对留学生朋友,各在一州, 不得已而为之的故事,别的什么也没说。
你怎么就说成什么7 8 个月???
斑竹删去你的贴,你有帖上来, 什么意思?


s
sanfengzi
我不知道是不是你的选择

但认识的朋友里面,有这样的两个,她们应该都是自己的选择。
悟空孙
误会了,7,8个月是针对安贝儿说的,版主没有删我的帖,

你没搞错吧?如果你也不支持把7,8个月的胎儿做掉,那我误解你了,对不起!
丑女的天空
回复:母亲杀婴-忏悔吧!不然要得报应的呀
丑女的天空
回复:我不知道-如果是我,我会指责她们的选择没人性
o
outlier
什么时候杀人能称为一种权利了?