这个世界不需要你来拯救

常德浩
楼主 (文学城)



走廊里有大把以天下为己任的豪侠,文学成里也有大把以天下为己任的豪侠,互联网上更多的以天下为己任的豪侠,中国国内这样的以天下为己任的豪侠那就如天上的星星数也数不清了。这就是我叫他们贱人的主要原因。因为我发现在这些豪侠的头脑里,其实没有自己的思想,嘿嘿,醒过来啦?先吃个早餐,再抡板砖不迟。

去讨论台湾问题的坛子还有讨论中国问题的坛子转了一圈。好家伙,指点江山,激扬文字,大有毛泽东同学当年的气魄与豪气。不过,发现一个问题,怎么好象一说台湾问题,就是国台办的口气?嗯?怎么一说中国问题,就是国家政改办或者经改办或者统战部或者国办发言人的口气腻?后来一想,走廊里有几位老兄也是如此。原因在哪里呢?教育!从小接受的教育,加上中国传统思维和观念的根深蒂固的影响,顽固阿,深入骨髓阿。你的血液已经流着这种思维方式,你的大脑引擎在这样的血液润滑剂的带动下,发出什么样的声音是可以预料的。其实,这里的“你”曾经是我,否则我不会理解你。

昨天在走廊,金笔兄在我的《伤脑筋系列之六——武力统一台湾与忍不住要射一炮》帖子下,回复道:“西方近代思想,我的看法:不能光听,而要看他们是怎么做的,呵呵。说得可以很光鲜,可是做得却不怎么样啊,是不是?”

因为我的系列的主题是讨论一个独立自由有思想的人与国家、民族和传统文化等等之间的关系,所以,我的第一感觉是金兄刚睡醒,还没洗脸,故而没有好好看清我这个作者到底在忽悠什么。我于是回话,道:“西方国家在个人自由尊严与政府的关系上处理的最好,至少到目前为止。还有就是任何理论都是有漏洞的,尤其在政治领域:-)”

谁料金兄早已吃过早餐了,答:“不见得吧?呵呵。去看看中国政府用来指责美国政府的《美国人权状况》,那里面所说的许多东西一点儿都不假。”

我立马检查自己的收音机,看看是不是通话频道接收出了毛病,要不金兄怎么有点自说自话腻?我赶紧提醒,说:“那我就很想听听金兄在这方面的见解,比如个人与国家关系到底怎样才是理想状态呢?西方比如美国老兄认为还没处理好,那么应该怎样才能更好呢?说实在的,我没有为任何人任何国家作袒护的打算:-)”

金兄喝了一大口老白干,打了一个嗝,又说:“那我觉得您应该先去观察美国在这方面做得怎么样了啊。:)))”

接下来,我就听见许多许多的噪音(噪音部分如有兴趣请看这里http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=culture&MsgID=240708),看来要想办法调一下,要不这样下去鸡同鸭讲,走廊改成那。。。什么场得了,嘿嘿。于是就码了这片帖子。咦,我的键盘上怎么有一个洞呢?呵,敲出来的:-)

我估计一定会有同学说:“那谁,常老帽,离开了问题,一切理论都是胡扯。我饿了,给我面包,我不要望梅止渴。”后来去走廊一看,果不其然,本帅锅料事如神哎,真有一位老兄唤作ji.q.zhang大虾的英雄留了这么一贴(http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=culture&MsgID=240842)。是啊是啊,老祖宗不是教导说:“天下兴亡,匹夫有责”嘛,就几条道理,翻来覆去教了几千年,什么智商的中华英雄都听见了记住了消化了然后再往下一代传这不世之秘籍。法宝阿,国粹阿,经典阿。于是,大家都不用自己去想问题了,照搬法宝国粹经典,完事儿!然后再去给皇上磕个头,去后院几房姨太太那里风流一番,然后。。。。。。然后我不知道,你爱干嘛干嘛,嘿嘿。唯独这人最根本的思想啊,没有人爱好好伺候它。几千年了,中国人的思想还是停留在少年时代,没有发育成熟。你不信,你只要试一下就知道,像少年气盛的脾气,个个一点就着,怒气万丈,心理承受能力差阿,哪里有反省的概念。有也是做个姿态,无论是大学的教授,还是博士工程师院士医师,大致没有很多的例外。我叹!

ji.q.zhang大虾的说法具有代表性。中国文化就注重两个字:有用。没用的思想?谁去想谁傻蛋!所以,一讨论问题,个个以政论家政治战略家政治谋略家政治顾问国务院资深智囊团成员的口气,独独没有自己的思想!就比如我问金兄的问题“个人与国家关系到底怎样才是理想状态呢?西方比如美国老兄认为还没处理好,那么应该怎样才能更好呢?”金兄没有回答,我不知道下面这些多选题那一题是准确答案:

1)金兄对个人与国家的关系没兴趣;
2)金兄认为个人在这个世界的位置、处境和与国家民族的关系的问题,远远没有如何改革中国目前的处境和民族国家的兴旺比如台湾问题来的更重要;
3)金兄认为ji.q.zhang大虾的说法很有道理;
4)金兄认为。。。。。。其他的原因

啰嗦到此,忽然想到一个词:独立知识分子。对于知识分子的解释太多,我这里就用一个意思,就是有思想的人,愿意思考的人。这独立两字呢?是关键。一个独立的知识分子和一个不独立的知识分子到底区别在那里?回答之前,我要引用高行建同学的一段话,他说:“中国知识分子不曾把国家观念与个人意识分明区分开。对人权的表述也只停留在人身生存权利的层次,对个人精神活动的自由的伸张十分胆怯。。。他们反抗封建伦理和官僚政权时勇不可挡,可面对国家神话这么一种现代迷信却束手无策,原因便在于这种迷信来源于一个民族集体的潜意识,。。。。。。它诉诸个体对集体的畏惧,个体生命同庞大的族群倘若形成对立,处于求生的本能,不能不恐惧。”他们“的个体意识也相当薄弱,通常并不以个人的身份面对社会”高同学的说法挺有道理。一个独立的知识分子,就应该知道把国家观念与个人意识分明区分开,即使是在讨论政治理论的时候。你只代表你自己的独立的思想。这种思想来自于独立的思考之后的自己的结论,是一种灵魂自救之后再从这个出发点来看世界的观点。如果你自己的灵魂尚未得救,怎么谈得上救别人?

高同学又说:“中国知识分子在摆脱国家迷信争取民主政治的同时,能否不重新落进民族主义的巢臼中去,维护住个人意识的独立不移,依然是个难题。”上面这些引文出自该同学的一本书,叫做《没有主义》。高同学的话让我明白一件事,那就是他那个诺贝尔奖是该得的。在中文世界里,到目前为止,他的思想还是挺有见地而且独立的,以一个大写的人来说话和思想。他不得,谁该得?毕竟奖金是将给文学作品后面的思想,而不是什么文字和写作技巧的,那玩意一翻译,原汁原味还剩下多少?再说文学到底为什么?嘿嘿。

我写这篇帖子的目的,就是我以后贴了一个帖子要讨论我的问题,你回了一个贴,说了另一个问题。咱们不在一个频道上,你还很想跟我讨论。那么,我不能不理你,我下一回碰到这样的情况,我就先附上这个帖子。来走廊的都是聪明人,如果主题意思没看清楚,那就问一下。还不清楚,那就再看一遍。总之,讨论的双方得在同一个波段里才能忽悠进对方的耳朵里去吧,嘿嘿。



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瞧一瞧
顶!!!
常德浩
谢谢瞧兄:-)
黄杨
顶!民族主义,爱国主义在中国具有宗教特征,真正意义

上的知识分子,像高同学那样的,少得可怜。至于能否出现知识分子阶层,很令人悲观。
顶!愿做你的学生

哈哈!
江上一郎
哈哈--喜欢波段新论!不比老高同学差!
常德浩
觉得黄兄说得对。。。

中文世界的知识分子,确实应该人人从自己做起,先做罗汉,再作菩萨,嘿嘿
常德浩
你是哥们,一起侃

玩笑尽管开,哈哈!
常德浩
谢谢江兄的夸奖和忽悠 :-)
乱弹
能理性讨论问题就好。 这里的左中右,都有很不理性的人。

中国在进步,但是仍非常落后。 这里的个别右派只看到落后,而个别左派只看到进步,所以总是吵不完的架。 --其实这里“左右”可能用的不对。 “左右”用得多,含义也多,譬如说一种是“平等为左,自由为右”, 一种是“革新为左,保守为右”。理想的共产主义者是左派,大概符合这里提到的两种含义, 可是现在的算吗? --所以我用左右派不过是沿用其与网友的说法而已。

其实不谈主义, 不论左右,只要都能理性,就好。



J
Ji.Q.Zhang
个人与国家关系到底怎样才是理想状态呢?

社会--物质的一个层次
常德浩
很同意弹兄的“只要都能理性,就好”这句话。。。

我看你就是挺理性的,不管你是左中右(我也不喜欢这种分发,挺无聊):-)
常德浩
嘿嘿,我可以称你为唯物论者吗?

“精神和思想,事实上是光的另一种表现形式”
J
Ji.Q.Zhang
我也在思考,欢迎砸砖头,哈哈哈。
乱弹
我算理性吧, 因为天天都是分析计算的。不过对社会科学不大懂。
常德浩
我喜欢跟在思考的同学讨论问题:-)
J
Ji.Q.Zhang
酒后之言。何谓唯物论?


名词解析
常德浩
有理性,还谦虚,带劲:-)
常德浩
你的词典解释有意思

“[唯物主义]就是把周围的一切看作物质的。当遇到问题和处理问题时,不带有任何个人感情色彩。就是象对待设备一样对待同事。”

不过,我觉得唯物主义最重要的一个观点就是自然是可以被人所认识的。你说呢?
J
Ji.Q.Zhang
刚说过“独独没有自己的思想!”
常德浩
说明:用惯了“同学”这个词,并不表示我是老师

我也是同学,这世界上的所有人都是同学:-)
J
Ji.Q.Zhang
在可见光(包括利用仪器)范围内-)
J
Ji.Q.Zhang
也是老师。
常德浩
就算“在可见光(包括利用仪器)范围内“

你就可以认识所见事物的本质吗?比如你日常吃的盐,你能说它的本质就是咸味或者是分子结构壳聚糖季铵之类吗?:-)
J
Ji.Q.Zhang
在“宏观”领域内,“微观”测不准,看不透。

不了解,不能了解的多。常怀恭敬之心。
常德浩
喜欢你的“常怀恭敬之心”这句,我也是对自然常怀恭敬之心:-)
b
blueMoon:)
谢谢好文──要做到深层次的独立思考太难,只能感叹一声

经常看到洗脑这个词,其实要洗一个人的脑谈何容易,从小所受的教育早已经根深地固,不用炸药包难以动其根基,岂是一洗就掉的!
至于从小所受的教育,认真说起来,那也不叫洗脑,该叫灌输──脑子中本来没啥东西,只是一点一滴地灌进去……对大多数人来说,这个程序比起把以前脑子中储存的东西“洗/炸”掉后再加入新内容,要容易得多。
不好意思,跑题了 :)

常德浩
bluemoon_mm说的好

确实从小的灌输最有效,要跳出这种既成的灌输恐怕比形成独立思考还难!这一点你真的点醒我了,谢谢:-)
2
24250
两个问题。。。

1、这个世界需不需要拯救?
2、谁来拯救?
常德浩
回复:两个问题。。。

这个世界需要的是一个一个有独立思维和自我完善的人,等到那一天,世界就不会有灾难了。

自然世界本身不需要人来拯救:-)
2
24250
又两个问题。。。

1、你的“有独立思维和自我完善的人”如何定义?非得说点与众不同的东西才叫“有独立思维”?
2、既然世界不需要人来拯救,那看到黑窑事件何必义愤填膺?又何必高喊要在中国引进民主政治?全都一如现状好啦。
老粗
牛! 你比李大师牛!

ZT:
估计一定会有同学说:“那谁,常老帽,离开了问题,一切理论都是胡扯。我饿了,给我面包,我不要望梅止渴。”后来去走廊一看,果不其然,本帅锅料事如神哎,真有一位老兄唤作ji.q.zhang大虾的英雄留了这么一贴(http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=culture&MsgID=240842)。
b
bscz
其实这里的热门话题很少真正涉及社会科学
常德浩
回复:又两个问题。。。


这样,我呢,不是搞政治的,所以对什么运动也没兴趣,有兴趣的只是有空想想问题,或趁着老板不注意,偷偷逛文学城,嘿嘿。谁要有兴趣去改变中国现状,我肯定也不劝。但个个都以为自己有救国良方,但结果腻?那些革命倒还不如没有革过得好,嘿嘿。

独立思维很简单,就是我的伤脑筋系列里提到的,做一个有人性的独立思考的人,你就会开始成为一个有独立思维和自我完善的人了:-)
常德浩
嘿,那是忽悠,喝多了。我喝多了最多是一滩烂泥

人李大师都有光环罩身,神人那:-)
老粗
俺到您给的连接里看了一下, 他写的和您估计的可以说

完全一致.

您能不能把下期彩票的数字估计一下? 谢谢您了.
常德浩
要出去一下。有砖有包子接着扔过来。。。

我回头一定回复你,接着侃:-)
老粗
行! 有股子劲头!

喝什么喝多了? 是酒吗? 常喝什么酒?
2
24250
你没回答我的问题

1、为什么观点与国台办一致就不是独立思考的呢?两个人(或者更多人)有相同观点就不是独立思考吗?这么说高考的时候,大家答案一样一定是没独立思考、一定是作弊抄袭了?
2、为黑窑工人鸣不平、为上不起大学的贫困生捐助。。。等等,算不算拯救世界?至少应该算局部拯救吧?
3、这世界到底要不要拯救?如果不是“你”,谁来拯救?
常德浩
二锅头老白干红的白的等等都喜欢:-)
常德浩
那谁,哎,小王,你把李大师的电话给这位大爷,嘿嘿
老粗
那么您的意思是?

酒"喝多了"。"我喝多了最多是一滩烂泥", 我这篇文章就是"一滩烂泥"状态下的胡说八道?
常德浩
这些问题我觉得上面都有回答了

再说,老兄你也想想?回头告诉我你的想法?这才是交流嘛:-)
2
24250
另:既然你声称对政治没兴趣,那怎么帖子里一再提到政治话题?

连标题“拯救世界”好像都政治味道浓厚吧?
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24250
你就这么回答问题的?呵呵 :)
老粗
看这意思, 您是喝高了点儿. 俺以一个少年的, "没有发育成熟"

的中国人的头脑问您一句: 您是中国人吗?

"几千年了,中国人的思想还是停留在少年时代,没有发育成熟。"
金笔
嘿嘿,叫错人啦,不是小王,你要找的那位正在上面顶你呢。。。
老粗
见过"指点江山"的, 还真没见过这么指点思想的. 您真牛!

俺老粗佩服得六体投地.
老粗
来点儿真的, 别乱叫"大爷",嘿嘿
2
24250
既然自己都知道不长于政治,还是少涉及这些话题的好

我也主张人性地处理政治,但我要告诉你,要搞好政治,需要的眼界比处理其他事务要宽广的多。

就说台湾问题吧,你可以声称要人性,要民主,那么好,尊重台湾人民意见,台湾全民投票。。。

可是你把眼光放宽一点,台湾这个口子一开,藏独也要求西藏人民民主一把,投票;疆独也要求“民主”一把;广东因为经济比内地发达 ,说不定想甩包袱也要求独立。。。等等等等,如果你是领导人,怎么应付?中国还要不要了?

普通老百姓当然可以倆眼只盯着台湾,胡温行吗?这还没说台湾对中国的战略意义呢。

光强调个人性,搞别的我说不好,搞政治肯定没戏!因为在某些局部,政治可能就是不讲人性的,至少是未必把人性放在第一位。古今中外,莫不如此。
前后左右
这里的网友也不需要你来"拯救"

你说:走廊里有几位老兄"一说台湾问题,就是国台办的口气","一说中国问题,就是国家政改办或者经改办或者统战部或者国办发言人的口气".

你为什么不想想:或许国台办或"国家政改办或者经改办或者统战部或者国办发言人"正是代表了这"几位老兄"的民意呢?

请教一个问题:如果有什么机构正好代表了一些"知识分子"的"民意",这些知识分子便不是"独立知识分子"了吗?

如果只有违背常识说些语不惊人死不休的话,才叫"独立知识分子".这样的人"独立"肯定是有.但知识嘛......
金笔
正是这话,顶!
二野
力辩之文。智者见智,仁者见仁。

【这个世界不需要你来拯救】。

如果去掉这个你。是什么意思?
于是此文就大有商榷之必要。

但;【你】在这里代表了谁?
世界国家是否是有无数个你来组成的。

讲国家观念与个人意识分明区分开,能分得开吗?

国家是什么?
民为重,社稷为轻。

要让人讲话。

而且不管是什么话。








二野
我和你几乎思维同步到一点上。

正是这一点,才体现民主和专制的特征不同。
在这个意义上,
无需任何权威和图腾来圈定。



二野
笑话。
二野
呵呵,回答了什么?
瞧一瞧
容忍局部不讲人性,就会今天这个局部,明天那个局部,指不定

哪一天就会局部到自己的头上.古今中外,莫不如此。
m
m2046
嘿很多高贱分子连与家庭的关系都搞不清,还提国家,白费力.
Y
Yuan
吾兄好!同学者一同学习者也,古往今来求知者皆同学 :D
d
dongfangshaoer
常同学,俺离的太远就不远程发射ding了,

只希望读到更深入一层的思考(在这个基
础上;您好像有这方面的天赋:):):)
2
24250
楼主暗示,只要俩人(或多人)看法一致,就是没独立思考,可见你抄袭我:)
常德浩
bscz你好:-)
常德浩
同意同意:-)
常德浩
老兄啊,你说对了,我这真就是胡说八道:-)
常德浩
呵呵,主要是我的水平有限:-)
l
laoyao888
教育--拯救--独立

看不懂,想问一下:

1.楼主习从何方教育?台湾-香港-日本 还是自学?

2.现代社会只剩下美国一家要拯救世界,难道WXC有众多伟人,美国政府真应该高薪聘用他们.

3.人人皆独立,还能干什么? 家庭,社会秩序都不存在,无政府主义统治世界?

4.思想独立和行动独立是两回事.思想不独立的,目前只剩宗教和
一些团体的迷信,WXC中还信奉迷信?

太愚顿,还是读不懂.
常德浩
呵呵,什么也没回答:-)
常德浩
老粗阿,如果别人问你的隐私,你可千万别告诉别人阿:-)
常德浩
我就这么乱说,快别:-)
常德浩
你说得对:-)
常德浩
""
常德浩
"此文就大有商榷之必要",同意,二野兄写一篇驳斥?

我看过你前几天写的巴西故事,好手!也想看看你的这方面的见解:-)
常德浩
m2046这话里的道理我一时参不透

多写几句?嘿嘿
常德浩
谢谢捎儿夸奖

我这篇系列还要写很多篇,因为许多问题我要试一下,看看能不能弄清楚一点,哪怕只有部分:-)
常德浩
回复:教育--拯救--独立

回答如下:

1.楼主习从何方教育?台湾-香港-日本 还是自学?

我应该跟走廊里的大多数人一样,先是接受中国国内的教育,然后出国。

2.现代社会只剩下美国一家要拯救世界,难道WXC有众多伟人,美国政府真应该高薪聘用他们.

我倒没有你说的这个意思。

3.人人皆独立,还能干什么? 家庭,社会秩序都不存在,无政府主义统治世界?

这个问题是我要在“伤脑筋”系列里探讨的。要不老兄一起来想?

4.思想独立和行动独立是两回事.思想不独立的,目前只剩宗教和
一些团体的迷信,WXC中还信奉迷信?

不是很明白这个问题,请再换一个句式问好吗?

老粗
哈哈哈, 这位同学有点儿意思.

俺老粗既不是知识分子更不会独立思考, 就是对能喝酒的心存敬意. 所以多说几句.

独立思考没有错误, 但是这四个字现在被有些人用烂了.有些个精英们, 只要有人胆敢和他们有不同见解, 他们立刻抡起这根大棒子.

俺觉得在谈论这四个字之前, 最好先想想什么独立思考? 纯粹意义上的独立思考可能吗? 您用什么语言思考? 您所用来思考的语言是您自己的发明吗? 如果连用于思考的工具都不是您自己的, 那还谈得上独立思考吗? ...

当然, 俺不赞成人云亦云, 如果需要并且可能最好能有自己的见解. 但是, 古人说得好: 物无恶美, 过则为灾. 什么事情过火了都不好, 不要独立思考得把自己都玩儿进去了还自以为得意呢.

b
bscz
我还好,你很好,咱们大家都好。:-)
2
24250
这是完全可能的.下过围棋没?为确保整体是不惜牺牲局部的,否则别想赢
常德浩
多谢粗兄的诚意和指点:-)
挥一挥手
ding !常兄好文。理智看问题而不是政党利益说话,才对。
M
M2046
看毛主席的家庭观念和阿扁的家庭就是最好的例子.
二野
抄袭就是复制,不停复制就是发展,全部都复制就是质变。

于是抄袭可以称万岁,永垂不朽。
呵呵。




二野
常兄雄文。谈不到驳斥,是讨论,各抒己见。
瞧一瞧
反正俺不想当被人随意摆布的棋子,也没觉得谁是棋子.谁愿意,

是他/她的自由.只不过,拿别人当棋子的人,最后的结局不会比棋子好.古今中外,莫不如此.
常德浩
谢谢挥手兄:-)

“理智看问题而不是政党利益说话,才对。”深刻!
小小花
木有想到,您的这个帖子简直奏是:

一石激起千城狼啊!厉害厉害!DD:))
鲁冰花
天凉好个秋!!
常德浩
问花斑竹好。走廊确实是

大大地吸引了“千城狼”来的地方,宝地,嘿嘿
常德浩
回复:天凉好个秋!!

"而今识尽愁滋味,欲说还休,欲说还休,却道天凉好个秋"
以前读辛同学这首词的时候,我就感觉郁闷。你想,想说又不能说,那就是中国的历史-2000 和+2000年的状况。人的脑子都木的出了大毛病都,嘿嘿

现在好了,我爱想什么想什么,爱说什么说什么,也是天凉好个秋,感慨上心头。不过心情很好:-)
常德浩
懂了,谢谢:-)
常德浩
"拿别人当棋子的人,最后的结局不会比棋子好.古今中外,莫不如此",赞!