求助:与邻居发生土地纠纷,邻居态度很强蛮,我们应该去什么部门寻求法律援助。

A
Aixiao
楼主 (文学城)

三年多前老公退休后我们换了一个房子,房子后院的fence外面有一小块土地连接着open的侧院,因为后院是园形的死路,所以这块我们后院的后院仍是邻居的前院景色入。

去年春天我老公正在侧院劳动时,HOA的付主席跑过来对我老公说,那个我们刚搬到后面的白色木箱一一里面种了洋姜苗,邻居抗议有碍瞻观并说我们侵占了邻居的地盘。老公show路边Surveyors 埋下的铜钉说明这块土地仍属于我们所有,那个人说了声"I see"就离开了;而我们考虑到邻居的感受也将白色木箱搬回了fence里面。

去年初冬时我正在这块土地上打扫落叶时邻居跑来对我说,这块土地属于city所有,而他付了$3000向政府买下了绿化的权利,我们家则无权在这块土地上做任何事情。

当时我看他一脸的诚恳、再加上我也抹不开脸也沒有要求他拿出合同

但今年春节后我们去政府部门要求看他们与邻居的合同时被告知他们从无签过合同

这星期一的晚上老公给邻居发了email,并ccHOA的其他二位成员(因为邻居是HOA的主席)1. City 与邻居并没有任何合同  2 附上了Surveyors 的图纸讲明这块土地从法律上证明属于我们(2/3是我们付了税的,1/3属于没付税的)

星期二早上就收到了邻居的Email  1. 说我污蔑他,他说的3000刀是他在这块土地上雇人绿化的钱  2 他当时阻止我是因为我挖的坑太深他怕损坏了地下管道(当时我仅在扫落叶)3我们后院的Fence不附合HOA的要求需要拆除重建。(后院的fence与旁边的遮隐私树墙我估计是建筑商在造房子之时造的,这个房子约有二十的历史)还有些我们也看不懂,最后还写着他己与警察局联系,我们不得骚挠他的家人。并在那块地上铺上了新的mulch.

对于那个Email 我权当他放P,但对邻居继续对这块土地保持统治权的做法,我们实在不知道什么部门可以得到帮助,可以用法律形式来阻止。请求班主们和大俠们多多指教!

我住在西雅图

 

 

N
N.
2 楼
改建篱笆,把你家的地圈到自己的院子里。
A
Aixiao
3 楼
新建的篱笆需要HOA批准,邻居是主席,他决不会同意在他家前院竖一道高高的篱笆,他们每年圣诞节的灯全佈置在我家的这块地上
s
soccer88
4 楼
永久解决办法

卖房搬家

遇人不淑,没有必要浪费生命

柠檬椰子汁
5 楼
以不动应万动。

他来讲话就告诉他,以后一切通信需要书面,以免他说你污蔑他。

接到书面通信不要马上盲动,而是要求对方任何说法,提供证据,也就是说,再也不相信他自说自话。这样就把他堵回去。想想以前国内办事,对方搪塞你“我们再研究研究”,大概就是这个意思。

以后他再来和你们说话,告诉他“己与警察局联系,” 不得骚挠你们。以其人之事还其人之身。

柠檬椰子汁
6 楼
种灌木也要批准吗?
x
xmp11
7 楼
想长住在这里就上村政府弄明白,否则请律师搞明白。
家有好宝-夏静子
8 楼
可以去小法庭裁决吗?
柠檬椰子汁
9 楼
No. small claim does not cover land dispute.
A
Aixiao
10 楼
不用,这块地上已经有树和灌术,我也正想再种二棵小杜鹃以表示我们对这块土地的所有权,

1 想上坛来请教各位如何应对为好。

2 看到邻居反应如此激烈,想等一二个月以后再种。

柠檬椰子汁
11 楼
关于你们旧篱笆的问题

”3我们后院的Fence不附合HOA的要求需要拆除重建。(后院的fence与旁边的遮隐私树墙我估计是建筑商在造房子之时造的,这个房子约有二十的历史)“

这个问题很简单,这个fence是在你们买房时已有,而且买房时HOA也应该出了证明,说卖主没有违反HOA的建筑。所以这个fence就是HOA默认合法的。所以你们根本不用拆。

A
Aixiao
12 楼
好,谢谢柠檬的指点!我想问一下,他以后再来铺mulch 或者任何事情,我们应该如何阻止他?打911可以吗?
柠檬椰子汁
13 楼
不要打911,这不是紧急情况。 立一个牌子,no trespass,足矣。
x
xmp11
14 楼
警察也不知道地的归属,未必能管,先找村政府解决,解决不了请律师吧。现在的情况不易和邻居对面接触/冲突。
A
Aixiao
15 楼
衷心感谢柠檬大侠的指教!
A
Aixiao
16 楼
非常感谢您的指教!我是真心地想请个每小时300刀以上的律师来帮助我们解决问题,怎么找律师、找什么样的律师、律师愿意接受这个cas
柠檬椰子汁
17 楼
你们会不会脸皮厚一点啊?

一年邻居和你们过两次招,不要耿耿于怀好不好?不就是点种菜扫叶的事情吗?

你们地界很清楚,有什么好找律师的?想要的是邻里和谐,找律师能达到吗?

可以和邻居搞别扭,但是前提是自己心里不要别扭。否则就是和自己别扭。

二胡一刀
18 楼
我会发信给HOA所有委员,指出与邻居之间的矛盾和篱笆的历史,要求HOA不得成为邻居泄私愤的工具。

同时开始找好律师准备打官司,看来这个邻居要大大地为难你了。

A
Aixiao
19 楼
谢谢柠檬的提醒!你别说我还真是心里别扭;我觉得邻居侵占了我的土地和践踏了我的心理界限。要诉他也是诉他的行为

想到邻居明知故犯、说谎话欺骗我、事后还抵赖反咬我污蔑他,我心里就别扭。是不是我小题大作了?

柠檬椰子汁
20 楼
小题大作了

很多国人是良民,学习尖子,一辈子从来没跟人争论过,靠得都是实力而不是忽悠。

碰到别人忽悠,有点书呆子气,还去市里问合同,问个屁。

慧惠
21 楼
他做事方式不好,但有的人对房子周围的环境确实非常在意,园艺设计是一个整体,

东一块西一块,再漂亮的花没有整体感,对有些人来说更难受,尤其那是他的前院,从他铺mulch就可以看出来。你喜欢种菜,所以可能不能明白喜欢种花人对景观的挑剔。

柠檬椰子汁
22 楼
他要是在意,把邻居的房子都买下来好了,不是他的地他就应该闭嘴,否则就是霸道。

你说起来还像倒是楼主的错。

丛悦
23 楼
他要是往花根部浇点杀草剂,你还要再种吗?
g
goingplace
24 楼
早上我发了个帖子,怕LZ生气就删了,跟你一样的的想法,做邻居要顾及别人的感受。
A
Aixiao
25 楼
哎呀柠檬大俠你真聪明一一不是我拍你马屁,这贴子的第一行活脱脱就是我们在生活中的写照啊,尤其是我老公。

不怕与天斗、不怕与地斗、只怕与人斗。

慧惠
26 楼
你反对trump怎么不把整个美国打翻啊?我没判决谁对谁错,我只是告诉楼主

两个人心里都不自在,但如果明白了对方的不自在,可以采取比较好的方式解决,这叫知己知彼。如果是我,就会去谈谈,多听听对方的想法,而不是表面的说法。
A
Aixiao
27 楼
是的,这确实是我们应该注意的事项,所以付主任说了之后我们马上将木箱搬回篱笆里去了;现在外面全是花卉树木

我家的Landscapeing在社区也是小有名气的。

慧惠
28 楼
你不喜欢那块地被邻居照顾吗?现实世界里面不是跟幼儿园分苹果一样你必须吃自己的

我的前门有时候会被邻居停车,我的邻居喜欢浇水,我这边经常喷到,所以草长得不是太均匀。。。这些事情我都不太会去管,你是真正因为地界问题,还是心理上不高兴他的态度,这个分清了,才比较好行动。
A
Aixiao
29 楼
谢谢刀大侠的指教!您能不能详细介绍如何去找一个律师,万一邻居利用职权大大为难我们,我要诉的是他的行为。
h
hello2002
30 楼
还是有进步了,好同学现在也知道来法坛问能不能打官司了。:-)

觉得事态应该比描述的严重,不然不会逼的一贯的良民来这儿找律师。

A
Aixiao
31 楼
我们的要求:1 确认我们是这块土地的主人,邻居无权来阻挡我们工作在这块土地上。2 邻居可以照顾这块土地,但请尊重土地主人的拥有权

邻居年年将节日的彩灯佈置在这块土地上、天天将汽车停在我侧院的边上,从来没打一声招呼,我们虽然不太高兴但从来没有提过任何抗议。

但现在是一年二次明确提出他是这块土地的主人,并且阻止我在这块土地工作,所以我们不得不发声了。

A
Aixiao
32 楼
班主也来了,请班主多多指教!
二胡一刀
33 楼
其实很明显,邻居知道这块地是你的,赢不了你,所以就通过HOA在篱笆问题上找你麻烦,这个问题要重视,因为

HOA权力很大而且很难纠缠,所以最好先做其他HOA成员的工作。

律师建议可以从同事那开始打听,美国当地人多少会有些信息。

g
goingplace
34 楼
你不是有land survey吗?这地是你的,你还用的着花钱请律师跟邻居去争吗?
A
Aixiao
35 楼
谢谢刀大侠的答复,说实话我们真的有种一筹莫展的感觉。
A
Aixiao
36 楼
请律师是想用法律手段来停止邻居霸道的行为。
g
goingplace
37 楼
房子有HOA的地方,有时政府都不来插手管的。
慧惠
38 楼
你以前不知道,现在知道是你的土地,下次你在那里扫地种花,对方过来管,你可以回答:这是我家的

你一直搞错了。我更喜欢种这种花,所以。。。。

过节你可以装饰你自己的地方。车子如果碍事了,你可以客气的告诉对方,能不能停在另一个地方。。

你不高兴,不需要忍,但也不需要气势汹汹,中间值“不卑不亢”应该不难。总觉得你本来有一副好牌:HOA主席做你的邻居,也喜欢花草。。。

打官司你可能解决一件事情,但不是一辈子的事情,我跟人打官司只有一个可能:就是我死了心不会跟对方再有交集。否则律师做事不是我的风格,第一步他帮我走,以后的路还得我自己走,矛盾还可能发生。

單身老貓
39 楼
個人的建議

依據 HOA bylaws 中所規定的圍牆的高度與形式依著你們房子的周圍建一圈新的圍籬, 記住一切施工申請與設計完全依據 HOA 的規定做, 如果 HOA 沒有任何特別的規定,依據現有的形式與高度重建,你的地,你有權,如果 HOA 來找麻煩,不需要與對方爭執,告知對方,有本事來告你....

如果 HOA 對於新建有意見,讓他們拿出任何書面規定來證明他們的立場,總之,有書面規定的絕對依據規定的要求與程序走,任何超過這個要求以外的問題,讓他們與你在法庭見. 同時搜索你所在地區有關對於 HOA 規範的法規,清楚知道法律對於 HOA 權力的限制,對於這種鄰居,簡單的說,公事公辦,問題就是這麼簡單,真正有問題,求助你這個選區的市議員,郡議員或是州議員,你的目標是絕對不與對方本人起任何衝突, 一切依法,合理處理,如果對方來找你吵,報警處理然後同樣申請禁制令,記住,理直氣和,對方要鬧也鬧不起來....

同時,老貓要是你們,考慮賣房搬遷.....
h
hello2002
40 楼
俺觉得吧,写封律师信给邻居是个好的开始。

信上不要讨论没有实证的东西,比方3000块的绿化费, 只是照会对方基本事实, 你对这块地的所有权, 附上 township的land survey. 

然后看对方的反应,再说下步。

其他HOA成员 要支持你,比较难,除非他们已经看他不顺眼了。

慧惠
41 楼
如果你们一辈子是邻居,你准备一辈子雇律师处理邻里之间的矛盾?

你根本不是厉害的人,请律师只能解决一次。

你已经知道这块地是自己的了,也有了图纸,以后该干嘛干嘛,他再说什么,你客客气气但不需要再回避。那块地你自己喜欢种什么就种上去,喜欢圣诞节装饰你就先装上好了。人家能一脸诚恳,你也可以的。
r
roughbull
42 楼
1. 争取加入HOA 2...

1. 争取加入HOA

2.熟讀HOA by-law 及州对HOA的法例

3.收集所有証据

4.看看你的房子或HOA的保險是否提供免費法律咨詢

A
Aixiao
43 楼
谢谢猫班主的指教!关于旧的篱笆问题Hoa付主任已经明确表示我不需要做任何事情,虽然旧篱笆不符合新规定但Hoa无权要求我重新装。禁

而且邻居的Email也是以他个人身份并没有任何Hoa的命令。

付主任星期二6:00PM邀请我邻居去他家喝酒以调解我与邻居的矛盾,让我们不要回邻居的Email,删掉这个Email,并说他会将邻居的要求Email to us.因为至今付主任处没有任何信息、并根据邻居回信的恶劣态度,我想做好事情恶化的准备。

我至今尚未考虑搬家问题,因为我家与周围其他邻居关系都很好,就是其他二个Hoa成员见到我们老远就打招呼。况且请个高级律师打官司的时间 精力和金钱比我买卖房子和搬家费用要少得多了。问题是律师会不会嫌弃这个case太小不接受,尤其是高级律师?

请问猫班主,报警是不是call 911 啊?另外我们应该去什么地方申请禁止令呢?

再次真心感谢猫班的帮助,这贴太有用了!

 

二胡一刀
44 楼
找律师,把篱笆的历史以及涉及到的边界纠纷写成书面报告,注意措辞谨慎不要留下把柄,给每个HOA委员一份,我保证这些委员不知道

你们之间的纠纷,多半是会议上这个主席说你家的篱笆如何如何不符合规定他们也就附和同意给你警告了。如果事情摆开了他们可能不会支持,当然如果你的篱笆确实比较难看有点麻烦,但是你仍然可以说以前那么多年他没意见,现在突然拿这个说事,就是利用HOA打击小区居民的合法权益。

最不济就是把老篱笆拆了,重新建一个,把你的地都圈进去气死他。。。不过最好先研究清楚到底那块地是怎么回事,你说你交部分地的税那句话让人有点糊涂,建议先找律师问明白。

A
Aixiao
45 楼
感谢慧惠大侠教我如何与人相处的技巧和提醒,不懂得与无道德底线的人打交道是我们全家的最大软肋,一个清洁工都能把我们搞得目瞪口呆。
狂爱蝴蝶酥
46 楼
你买房子时候的经纪大概可以给你推荐个律师
A
Aixiao
47 楼
感谢班主的指教,总算是有一个找律师的途径了。
A
Aixiao
48 楼
谢谢!又找到一个找律师的途径。
單身老貓
49 楼
回應

(A) 老貓要你做的事是延著你們的地界,做一道新牆將屬於你們的土地圈起來,同時按著 HOA 的規定做,根本不需要與對方廢話. 

(B) 所有對方與你的通訊絕對不要刪除,這是你日後如果進入法律訴訟需要的證據. 

(C) 這裡老貓不是要你去告人家,而是等人家來告你時再找律師...所以現在你不需要律師....

(D) 對方如果來你家鬧,打當地警局的電話而不是 911,除非對方帶著槍來找你.... (沒有必要,請不要濫用 911 的資源),國人這種濫用 911 的習性真正不足取.

(E) 如果真進入的 Step  D,當地警方自然會建議你們如何處理,現在你們沒有需要也沒有立場要求禁制令,良心說,看你的回帖,老貓的憂慮是你不懂行,拿著老貓的建議亂搞,最後惹火燒身....因此不管你是怎樣想的,這事根本不需要升高戰火,你需要做的就是用牆將屬於你的地圈起來,你要是不聽,最後吃虧的一定是你,因為有些州的物業法容許對於"地主棄置多時,同時自訴方本身已經使用多年,成為習慣性使用的"無主"空地"提出產權的要求 ,因此你需要防止的就是這種情況的發生,不要因為建牆要花錢而肉痛...

事實上,你們當初買房時就應該這麼做,現在是亡羊補牢....

這是老貓能說的,聽與不聽在您.....

 

 

 

j
julie116
50 楼
爱种菜去后院。或者买农场
h
hello2002
51 楼
她的意思是建个新的篱笆也需要HOA的同意,所以她认为不可能做到。

楼主这样的良民,需要手把手的具体步骤建议,因为没有与无赖交手的经验。所以连到哪里找律师都得教。

近仁1995
52 楼
不是他们的地,他们怎么可以雇人搞绿化?
j
jin_yin_hua
53 楼
良民到算了,还不听劝告自创解决方案
A
Aixiao
54 楼
是啊,我们假如能够在这块土地上捡新篱笆的话事情就简单了,可Hoa明确表示了不同意。
j
jin_yin_hua
55 楼
有HOA明确规定不可以建吗? 没有就正式提出申请,收到拒绝后法庭见
單身老貓
56 楼
回應

按照 HOA 的規定.高度,樣式全部依據 bylaws 上的規定走, HOA 有什麼理由不同意?

HOA 不是一黨專政,你們如果一切依據章程提出申請與設計,如果對方拿不出具體的原因,你們就上庭處理,有什麼好怕的

同時,如果你們沒有正式提出申請,沒有收到對方正式的拒絕公文,你們到底在怕什麼?  如果你們申請了,一切合規定,對方拒絕總得有一個原因,對不對.....
 
除非 bylaws 上明確說不能建牆,那麼你們沒有話說,但是從過去到現在你並沒有提供這樣的資料,所以對方拒絕總得給你們一個道理,對不對,
A
Aixiao
57 楼
谢谢猫班的指教!说实话以前我连想都没有想过hoa明确表示不同意我们还可以正式申请、甚至还可以上法庭。顺便问一下,我们应该去什么法
慧惠
58 楼
如果我没有猜错,你的房子在街道尽头的corner house, no outlet, 邻里中间有很大一块地方

土地有所属但基本上大家共享。买那种地方的人,要的就是眼前的开阔,所以房价会相对贵。不管HOA怎么意见,我真的没有看见有人围栅栏的。我住的老区甚至没有HOA。

你是气急了,围栅栏打官司的是帮你拉仇恨的。就算你这次能得到法律的帮助,你在那个地方居住,可能以后不会太开心的。
A
Aixiao
59 楼
Hoa不同意的理由是有碍瞻观、不美观,我们在那个地方放一个小小的白色木箱邻居就抗议,如今用高高的篱笆将那块地围起来

我的邻居都要发疯了。

不管邻居怎么想我们会正式打个报告,当然篱笆的规格一切按照他们的标准。区区几千刀的事情比搬家、请律师便宜多了,我还可以得到一个额外的小院子。

 

A
Aixiao
60 楼
聪慧惠心的大俠,你都猜对了,另外邻里之间确是有一大块地方,但是基本上不共享,许多人家彼此之间用卵石铺地以示界限
六月骄阳
61 楼
因为以后会不开心所以楼主就要先不开心? 这片地是楼主出钱买的,白送给邻居还要遭邻居白眼和威胁? 老猫

的回应是正确的,楼主不去申诉所有权就有可能失去这片地,邻居都去铺mulch了

慧惠
62 楼
细节不知道但我绝对不会走到大家不开心的地步,至少邻居在误以为这地是他们的情况下,开始还表现很‘诚恳’
慧惠
63 楼
那你为什么会想到栅栏呢?石头在整体上好看多了,小灌木和花也是很好的选择,都比围个院子要漂亮

虽然地是你的,但社区是所有人的么

A
Aixiao
64 楼
因为小卵石挡不住邻居侵犯的脚步,建立高大的篱笆能挡住侵犯,几乎可以肯定会以防碍社区美观而不被批准,当然我们会去申请一下
單身老貓
65 楼
真正是國內來的糊塗虫....

HOA 一定有一個清楚的規定告訴當地的居民是否可以做圍籬,如果可以,需要什麼樣的規格...弄清楚這個部份到底有多困難.?  為什麼不自己好好作一些功課?

你轉來轉去就是要建"高牆",為什麼不先弄清楚相關規定,?  然後依據規定處理,如果不能建一個短的圍籬,種灌木,甚至於做一個石頭堆起來的花圃,行不行? 你的想法就是築強不准人家動你的地,但是你也不肯真正有所作為,其實解決這個問題有許多方式,為什麼不動動腦筋,真正是不能瞭解為什麼你會如此的不懂事?


反正,你要這麼個玩法是你的事,老貓生命短暫,沒有空與你這樣混.....
冰山火海
66 楼
宁可得罪君子,不要得罪小人

看来你的邻居不是啥善茬。 还是小心一点为好。如果只是不大的地方,就睁一眼闭一眼,不要搞得关系太紧张了, 如果我是你的话。

b
badservice
67 楼
帮不上忙,但支持你一下,我家隔壁的邻居也是这么霸道无理,我忍了十年了...
直言好
68 楼
做你该做的事情吧,发牢骚没用。有这样邻居很烦人。
A
Aixiao
69 楼
万分感谢二位班主及各位大侠们的指教和建议!我学到了很多也开扩了思路,心里暖洋洋的,这世界还是好人多呀!再次谢谢
v
villa1912
70 楼
You didn't say how long your neighbor has lived there

And how long they have developed the landscape that way. If they lived there over 5 years, and used the land over 5 years, they may have the rights to use this land the same way.

Even if you sell your house, you will have to disclose your boundary dispute; and the title is a clouded title. It will make the house harder to sell.

T
TigerLady
71 楼
处理事情要有consistency

其一,从邻居动用你的地的第一天,你就应该制止。他付钱铺mulch,你就可以。他不让你种菜,你就说这是你的地。

其二,corner lot 不适种菜,也不适封闭式的fence。你搞个白色的箱子并且种菜在人家的正侧面,人家不急才怪。

我是你的话,会claim主权,但只种植花草。这样other neighbors 也会支持你。HOA 动用lawyer用的是大家的钱,所以没人会喜欢。

 

C
CastlePines
72 楼
Have you heard easement? Hire a lawyer write a letter to your

neighbor. 

w
wandlerland
73 楼
Hire a surveyor to measure the land

Go to city to get the blue print. 

x
xiaochu3
74 楼
找个律师比较好,见内link,要防止这种情况发生。

http://www.beliveaulaw.net/2011/04/someone-else-might-own-your-land-if-they-use-it-long-enough/

大姐
75 楼
楼主,“放一个小小的白色木箱”和建篱笆围墙是两个不同概念,前者因“有碍观瞻”可以被禁,后者应当是允许的,如果有旧围墙为证。

与恶邻交手不可怕,关键是自己要概念清楚。

活着的意义
76 楼
前屋主可能就是碰上这么个霸道邻居而卖房给你们的。
难兄难弟不易
77 楼
是啊,如果变成reverse persassion 就麻烦了
h
hz82000
78 楼
我想出一个办法,

如果邻居非常在乎维护这块地,楼主可以象征性租给他,规定使用权利,一年更新一次

难兄难弟不易
79 楼
从哪里看出来是误以为啊?邻居就是自以为是,认为自己可以对这块地做任何事情。楼主应该为自己的权利fight。
难兄难弟不易
80 楼
那就大家加杀虫剂好了,弄成荒漠,看谁更难受
难兄难弟不易
81 楼
说的很对,楼主要有原则。不是邻居的土地,不要说他铺mulch,就是铺金子也不行。

当然楼主可以做什么,要安装HOA的法规来做,不是按邻居的想法来做。

难兄难弟不易
82 楼
以前的篱笆未必可以做为你现在可以这样做的证据,大部分房地产都有grandfather的规矩,就是以前合法的存在,现在哪怕不合法了

只要你不去动它,它就可以这样存在下去。但是你一旦要动了它,就必须要按照现在的法规来做。

比如50年的旧房子,里面的电线很多都不符合现在的2012的building code了,但是你不装修,就这样没事,你一旦拆了,装修,那你新作的必须符合现在的code。

f
funnypig
83 楼
他第一次擅自在那快地上铺圣诞节灯,就要提出来。有时候人无意间会去试探别人。如果他认为你弱他就会格外厉害。你的地你作主。
A
Aixiao
84 楼
衷心地感谢大家的指教与建议!我们准备让房产经纪人介绍个律师,在律师的指导下行动。无论结果如何会向大家汇报

即使输了官司也可以让大家学到一个教训。