Elon: 为什么特斯拉FSD只用Cameras而不用LiDAR

才迷
楼主 (文学城)

pic.twitter.com/nmCBAu1xTY

— Elon Musk (@elonmusk) June 23, 2025
才迷
说的很让人信服
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dancingpig
是,这符合他一直强调的第一性原理
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HenryLi
(彭博社)——特斯拉公司的自动驾驶出租车在该公司提供付费乘车服务的第一天似乎违反了交通法规,一名客户捕捉到了左转弯出错的

(彭博社)——特斯拉公司的自动驾驶出租车在该公司提供付费乘车服务的第一天似乎违反了交通法规,一名客户捕捉到了左转弯出错的画面,而其他人乘坐的车辆超过了张贴的速度限制。

 

https://finance.yahoo.com/news/tesla-robotaxi-videos-show-speeding-161403957.html

才迷
马斯克也因此而成功
才迷
哈哈,发给tesla_ai让他们赶紧fix
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dancingpig
投资不能真看新闻的,你仔细看下新闻里说的,再看下X上Waymo左拐上对面车道的录像,你就知道了

https://x.com/i/status/1937100650908918238

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dancingpig
BTW, X上贴的这个Waymo左拐上错车道是今早3:49 AM, 你这个新闻今早10:39 AM,谁在做紧急公关
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IT-guy
违反交规是肯定会发生的,我的FSD现在不认识No Turn on Red,不认识HOV lane最低乘客数要求的动态告示

有时U-turn会stuck在路中间。

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HenryLi
I don't care much about TSLA stock, but I am more interested

in what the next generation of more advanced FSD could do for my Cybertruck, meaning when can I enjoy a true FSD without supervision (taking a nap while using FSD). haha

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dancingpig
那推荐X,上面各种test,没必要看legacy media
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pichawxc
Musk偷换了概念:Camera = Eye. Camera 现在和将来都不可能等于或者超过Eye. 再发达的AI解决不

了看不清楚的问题!相反Camera + LiDAR更有可能超过人眼的视角,因而现在Waymo和百度用低级AI也能到4级驾驶,而更高级的特斯拉AI确不行。在看得清的问题上,不管公路是不是为人眼设计,但在公路上绝对会有超过人眼的东西存在。

从开始自动驾驶研究以来, 特斯拉较大的进步?是靠AI取得的,而不是靠Camera。也正是Camera的弱点,限制了FSD的快速发展。相反竞争对手会用Camera + LiDAR+AI, 理论上这个组合更容易超越现在Waymo和百度的4级驾驶。自动学习会确定LiDAR在自动驾驶中的贡献,两者功能重叠(提高判断可靠性)和不重叠(取长补短)都可在不同的自动驾驶场景中发挥作用。鬼才信AI会在自动学习中选择Camera、淘汰 LiDAR的方案。

现在特斯拉在视觉方案上投入太多,转 Camera + LiDAR的阻力太大, 重新学习成本太高。 

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*江南雨*
问题是“眼睛 (照相机)”的能力是有限的。比如在过泥地时被遮挡住了呢?其他传感器也有各自的问题,所以要结合起来各取所长。

所谓的因为信息太多造成机器“糊涂”,那是自己的算法不过关。

想想飞机在天上,不能单靠眼睛吧?

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*江南雨*
站这里!
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tz2000
FSD不是按照规则编程运行的,而是根据大数据大部分的司机会怎么处理,其实大部分司机在路况好的时候会超速5-10迈
才迷
人眼不能同时看前看后看盲点,特斯拉的Cameras可以,这个功能上已经超过人眼

当然Cameras与人眼相比还差得很远,不过单就驾驶来讲对眼睛的要求并非很高。

虽然特斯拉FSD还有很多不足,需要不断提高才能最终达到unsupervised自动驾驶,但特斯拉的低成本模式可以scale,而Waymo成本太高没办法scale。

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tz2000
+1,路上视力差的人很多,看不清怎么办?慢一点看清楚再开。就是这么简单,但是Waymo走上了一条无法普及的死路。
才迷
人怎么解决这些问题,AI也会学习解决。AI驾驶只要比老司机人群安全性高出两三倍就应该可以了

不能以零失误来要求AI,人也做不到的

大禹知比山
camera早就超过eye了,获得驾照的视力要求是20/50。你以为开车有眼睛就够了吗?开车还需要脑子。
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HenryLi
Yes, we all do that as regular drivers
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pichawxc
现在驾驶的AI部分可能超过人了(如不疲劳, 重复性高)。只要看得清, AI的判断就没有问题。所以FSD的关键问题是

camera是否超过eye的问题.

1:在宽容度上,人眼更能识别太亮和太暗的东西,更容易区别3D物体和远近,和与脑进行交互。而Camera 的图更平面,难区别前面是一幅画还是真实世界, 遇到恶劣天气,Camera 的表现与人的差距更大。现在一些揭FSD短的测试大都是找Camera的弱点而设计的。
2:现在FSD闯红灯现象也与特斯拉分不清路口的灯到底是不是路灯, 还是远处的灯或者其它红点有关,如果车能判断清是路口的交通红灯,AI是会处理好的。 

 

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D-
难道人眼睛的能力就是无限的?还不受任何影响?开飞机和开车是一回事吗?