川普的关税战完全损害了美国的利益

正义的门徒
楼主 (文学城)

在呈现观点之前,我想请朋友们思考几个问题,为什么这些年来美国的人均收入远远高于加拿大,英国,法国和日本?为什么美国的经济那么旺?失业率那么低?

原因很多啦,我挑简单的回答。因为美国在全球产业链中,占据了终端业务。请注意,这里讲的终端,是指终端的产品和服务。举一个例子,比如讲,一台苹果手机,里面什么最难做?芯片。芯片哪家最好?台积电。通讯芯片?高通。还有数不尽的闪存啊,显示屏啊,喇叭啊这些小零件,在我看来都是高技术,都很复杂。美国根本生产不出来。但是最后,你发现,苹果发财了。凭什么?因为苹果是最终把这些东西集成到一起,卖到全世界消费者手里的公司。

同样的故事在每一个行业上演,比如互联网,几家互联网公司,没有一家能够生产电脑,生产网络,但是他们发了大财了。我自己是IT资深工程师,老实讲,做一个购物网站,有那么难吗?为毛现在加拿大,欧洲,都要用亚马逊?其实这是对美国的信任和宽容。美国现在,老实讲,啥都生产不出来,但日子过得那叫一个红火。一句话,卖铲子的永远赚不过用铲子的。

那么自然,美国虽然占据了最大的红利,但这种红利是有隐忧的,那就是产业链的安全。一旦你的合作伙伴不给你发货了,哪怕只是一个喇叭,也足以搞垮苹果。除非你自己也能做。当然喇叭美国还能应付,但是OLED美国有吗?3纳米芯片美国有吗?所以川普想要美国优先,想要这些制造业全部都回流美国,是有合理的部分的。

但是川普的想法,是注定要破产的。为什么?因为美国的失业率只有3点几。所有川粉,我都想问你们一句,你们愿意辞去自己的高薪工作,去做鞋吗?川普还要驱赶非法移民,我真的想问,你们想让谁去流水线?川普真的是个XX。你看到了问题所在,中国正在和美国进行全产业链竞争,的确是一个巨大的威胁。但是川普想和中国对抗,他的思路是我全产业链也要有,这是绝对错误的。原因很简单,美国没有十四亿的人力资源。美国的最佳选择是依靠盟友,把中国的产业链转移到盟友那里,自己继续把持利润最高的终端产业。这是对美国最有利的格局。

有人可能会说:那中国通过美国盟友的转口贸易,不就能规避关税了吗?的确存在这种现象。但是,转口不是没有成本的。转口本身就是税。而且那些盟友在接受转口的过程中,也会逐步掌握这些转口货物的制造能力。有句话说熟读唐诗三百首,不会做诗也会吟唱。这些国家每天接触这些产品,加以扶植很快就会获得产能。

但是川普的搞法,首先就是打破了盟友的信任。现在欧盟要搞欧洲军,那就意味着欧洲开始搞终端了。卫星,通讯,电子,哪个都不能少。一旦欧洲有了终端的能力。美国的终端还有得混吗?想象一下,如果欧洲开始禁止谷歌,微软,亚麻的生意,对美国意味着什么?美国失去了终端销售的能力,失去了盟友提供的铲子。最后的结果是放弃自己最赚钱的生意,去学着做铲子。天下还有比这个更傻的XX吗?终端生意有多赚钱?你们能想象美国卖给台湾的导弹多贵吗?能想象美国的战斗机多贵吗?其实很多时候,大家都是在让着美国,人家真的不是完全搞不出来的。美国70年代搞隐形战机,由计算机来设计外形,哇,好牛逼。现在?我靠,计算机这玩意,我家里都不晓得有多少台。

更重要的是,美国失去了投资者的信任。作为一个加拿大人,我现在会开始担心自己在美国投资的安全性。美国会不会对外国投资者收税?会不会禁止外国资本离境?以前这种事情我会把它当成天方夜谭,但是现在,我觉得一切皆有可能。我最近买了很多巴菲特的波克夏股票。原因就在于巴菲特在投资日本,我通过他离开美国市场。现在美股我不敢买,美债我也不敢买。美国已经没有让我放心的东西了。你们能想象川普对美国造成伤害吗?他把美国变成了一个象中国那样不可被信任的国家。对美国的伤害长久。美国的信用是两百年来逐渐积累起来的,一朝被毁。我不晓得要多久才能建立起来。

马斯克搞DODG,我靠,给美国省了好多钱啊,他自己说有好几百亿?咱们多算一点,算他上千亿好了。他的特斯拉,我靠,市值跌了六千多亿啊。神经病!美国的确有一个大奇葩,那就是医疗支出。2024年,美国的医疗支出达到4.9万亿美圆。吓死个人。占GDP比例,高于加拿大!加拿大还有全民健保,美国还没有!加拿大的人均寿命还高于美国。这不是奇葩是什么?可是奇怪的是,面对这个5万亿美元的大奇葩,马斯克毫无作为。还在那里几千万,几个亿地替政府“省钱”。他的效率呢?他的牛逼呢?哪里去了?

这对活宝,真的是要搞死美国了。当然,以上都是我的浅见。欢迎不同意见的回复。希望大家生活愉快,投资顺利。

老夏新生
个人觉得比较中肯。美国的根本问题不是产业链,不是制造业外流,而是文化根基的坍塌,靠努力实现的美国梦变成了不劳而获的白日梦
P
Pilot007
希望熬四年不要对美国造成长远破坏
F
FollowNature
多虑了。假如损害了美国利益,川普及后续领导人会调整政策的。美国的实体产业空洞化必须停止。不能靠借债度日。
三心三意
没那么高大尚,川音政府终级目的是美元绝对的霸主地位。制造业回归可能只能排第3或第4
三心三意
美元+美债是4年内必需解决的问题,否则美国国运休也
三心三意
反对川普政策的很多都是目光短浅,一生好吃懒做
猛牛
明显是先有立场后有看法。然后找证据。

最关键的一点,你没有看到。

自由市场和自由经济的活力。

关税调整会迫使资本作相应的调整。

就像收入税调整,你也会作相信调整一样。

 

但创新的活力仍在,赚钱的欲望还在。

 

变化的是资本走向和财富分配。

 

美国仍然是资本最安全,投资效益最好的地方。

 

啊哈哈哈。 。  。 。 。 。

 

 

 

 

螺丝螺帽
美元绝对的霸主地位, 靠老川这样搞法, 不是走背离的道吗?做老大要有老大的担当
m
mobius
不是要所有制造业回流, 可能就是汽车+芯片. 台湾已经要送 台积电过来了. 加中国关税就是为了钱, 代替收入税

简单的经济原理懂王团队不可能不明白, 但推行政策要有民心, 制造业回流容易获得支持.

三心三意
对不起。我相信目前的精英团队,远大于AOC, Kamalar 一流
越王剑
Reset will happen one way or the other

如果美国按照以前的路一直走下去。所有东西都虚拟化。啥都不生产。最终也同样坚持不下去。虚拟的东西就是house of cards。到那个时候一崩盘,那就是渣子都不剩。美国还能干什么。连靠打仗过日子都没戏。

另一方面,垄断也不是啥好事。苹果很垄断,多年就是吃老本。没任何进步。让欧洲发展出点竞争对手不是坏事。

老年人不能光看着自己那点钱。也得给子孙们留点后路。就美国现在着基础教育,他们能竞争过谁呀?随便一个亚裔三流小孩过来就可以降级打压美国小孩。哈哈。

以前那条路就是条死路。也许能坚持50年。也许连50年都坚持不到就崩了。要不现在就去改。你不改,时代也会帮你改。

三心三意
任何人,任何政府都有缺点。但现在的白官绝对是在努力把美国????????继续强大
三心三意
改革肯定有人会失去蛋糕。不改革所有人都会失去蛋糕
正义的门徒
台积电过来也是假的。关键技术不可能白送。造一个工厂不等于关键技术给你。
正义的门徒
你要相信一点,即便是希特勒,毛泽东,也不会希望自己国家不好。

任何人做国家领导人,从意愿上来讲都不会希望自己国家不好。但是实际上好不好是另一回事。把国家做崩盘的“好心”的领导人历史上多了去了。

正义的门徒
问你一个问题,如果美国政府还清了全部所有的债务,你知道美元会如何吗?
正义的门徒
我觉得你说的这个是对的。问题是时机。

美国要掌握一些核心技术和产业,这一点完全正确,无可厚非。但是你要明白,这是一个长期的过程。而且不应该以放弃全球领导地位,放弃所有联盟的利益为代价。川普一天就想建成罗马,真的是愚不可及。我们炒股的是,最讲究的就是时机。时机不对,哪怕是最好的公司也不值得拥有。

三心三意
你少绘我来这一套空洞理论。不看好美国尽可待在加拿大投资越南。我们自己国家的事不用外人操心
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borisg
同意。除非你这几年就准备死把钱挣了花了,不然需要接受做任何事来扭转美国的根本危机。
三心三意
谁说要还清了???不要在这里搞些无知假没。不跟你浪费时间了
m
mobius
老美不是好骗的. 具说已经要双总部了, 下一步就是双CEO. 高端制造业回流就足够了
正义的门徒
沃尔玛要求中国企业支付10%的关税,已经被明确拒绝了。

中国企业,其实已经被压得很厉害了。并没有10%那么多的利润。所以关税的钱基本上是消费者和进出口商(也是美国人)支付。能代替税收吗?不可能。不是一个量级的。2024年美国关税收入占政府总收入的比例只有1.7%。川普即便把这个数字提高十倍,也远远替代不了美国的政府收入。更何况他现在没能提高一倍?

b
borisg
说这些话的都是既得利益者,舍不得放弃现有的利益,今天有今天不能动的理由,明天有明天不能动的理由,说穿了就是求求您老让我们

继续玩下去,哪管我死了以后洪水滔天。

正义的门徒
所谓的美元霸权,就是说全世界的国家都要使用和拥有美元。美国政府的债还得越多,美元的流通量就越小。还清的话,美元就不存在了
越王剑
以美国的竞选制度,长期根本不可能

下一任推翻上一任的政策。根本就长期不了。还不如彻底砸了。下一任也得重来。

越王剑
Indeed!
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nancyjin5391
放心,欧洲是扶不上墙的烂泥。 记住我一再说的$10 rule
正义的门徒
你那是新闻。实际数据是到今天为止,台积电在美国的产能占其总产能的1.4%。老大,台积电投资美国,有五六年了吧。
螺丝螺帽
理性讨论: 目前进行时是不是“还不如彻底砸了。下一任也得重来。”?
猛牛
啊哈,真是言多必失,本来觉得你很有个性。也很有看法。

居然说川普愚不可及,愚不可及的人能两次登上大位吗?况且做这些事都是川普团队还有智囊团。你以为就像中国一尊习皇一样啊?大家都等习皇拍脑袋。

 

上一任期,川普团队成员不少离职就是明证。

 

川普搞这些不是他一个人的想法。

 

整个团队都愚不可及吗?

 

 

啊哈哈哈。 。 。 。 。

老夏新生
美国的基础教育除了根本问题。解散教育部给个州自主权,未必是好事。而且, 资源呢,要不要在联邦层面上加大对教育的投资?

如何投?

美国不从根本上改变过去2-30年的政策,彻底衰败(不是衰退,衰退已经是进行时了))只是一个时间问题

而川马现在所做的,是打破一个体制,但又没有一个明确的新的体制。搞不好又是一个摸着石头过河。但因为体制的不同,很大可能河还没有过去就又换人了。美国经不起这样的折腾,半途而废,死的更快

死马当活马医吧,我对美国的未来很不看好。但我们这一代是幸运的,太幸运,甚至透支了未来。。。

 

 

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jubilee-wind
如果到现在还看不清川普对美国的危害,就是视而不见了

制造业不可能回归,美国就是现有世界秩序的受益者,美国需要外贸赤字,强势美元收割全世界赚钱,不是靠卖产品。现在川普自废武功,开罪传统盟友,美元的霸主地位必然瓦解。美国的好日子到头了。

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poconodog
这个看法是对的。可惜川粉中的大多数红脖子们不愿改也改不了不劳而获的习惯。华川粉愿意为红脖子兜着
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GandalfOld
一个反向的思考:川普要的是关税对等,为什么对面的国家不把对美国的关税清零?

对面的国家不把对美国的关税清零,是因为关税是起到国内产业的作用的,那就必然损害到美国对应产业的发展。从美国利益出发,为什么不能重新谈判达到利益平衡?

第二个反向思考是:美国国内缺劳动力,能支持让非法移民随便进入的做法?非法移民刚好都是美国缺的劳动力而不是吃福利的或罪犯?能不能通过可控的办法临时引进真正需要的合法劳力?

 

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whaled
美国这么搞回流几个低端制造业机会,损失成千上万高端机会。美企估值也会大降,现在对欧亚已经跌了25%了
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*江南雨*
+100,楼主需先学习一下历史就不会这么愤青。
正义的门徒
这话好熟悉,和小粉红的一模一样。:)
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whaled
其实加不加关税对出口国总体没影响,最后是国内消费者买单。川普就是因为缺钱减税才收关税,对外国影响有限。
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digitalhorizon
川普做的是“稳债”而不是“消债”,这有利于美元信用和霸权地位的稳固。
正义的门徒
我觉得美国的教育的确有问题。现在那么多川粉,很多都是文革余孽类型的。说话真的和粉红没两样。
正义的门徒
对等关税合理。但是得要真的对等。我感觉川普大嘴一张,人家零关税他也说成是500%的关税,用的是一百年前的数据。
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nancyjin5391
清朝时期,八国联军赐给中国的最惠国待遇就是这个道理

因为当时西方有生产能力,会用炮舰打开别国国门

玻璃坊
赞楼主理性思考。其实我还有一个更担心的

是美国撂挑子以后我们会面临一个怎样的世界。

美国希望回归丛林世界,谁的拳头硬谁说了算。在这种情况下为了自保,很多国家特别是民主国家只能自己想辙保卫自己:

日本、韩国、波兰(乃至其它东欧波罗的海国家)甚至加拿大澳大利亚会搞核武; 伊朗很快会成为核武国家,其它流氓国家有可能跟上; 德国已经修法排除对其发展武装力量的限制,并大规模基建。以德国的实力和德国人的才智,很快会成为欧洲老大。

其中最令人担心就是发动了两次世界大战的德国,会不会有第三次?

这里有不少人在喊口号,所以也不要指望说服谁。

柏舟泛流
教授一直在象牙塔里, 自己有本事, 而且有自己的生意, 自然收入很高, cut 一些可能没什么影响。最多是多一米

或者少一米的区别。但好多中下层人, 自然没有教授那么有才华,挣得也不多, 养一家子人, 需要政府补贴一些。但他们绝大多数确实不是懒惰之人, 如果再把他们作为 cost 去掉, 真的是灾难。

 

不要问我怎么知道, 因为我经常跟他们打交导。

正义的门徒
核战争早晚是要爆发的,从人类历史的概率上讲,不可避免。但人是活在当下的,不必去担心人类终将灭亡这类的哲学话题。
渐行渐远
发现猛牛不仅会喊,啊哈哈哈, 还很有头脑。赞。
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CastlePines
没有制造业回流,靠印钞和借贷过日子能多久,这才是不劳而获白日梦.
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lilac-pink
你根本不懂
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woaistock
强帖,点赞

有理有据。

好心态
我觉得你这个观点有待商榷。大家可以持不同政见,请不要涉及人身。尊重别人就是尊重自己
我爱大海
饭要一口一口的吃吧。医疗改革的阻力最大,只能延后?
C
CastlePines
说风凉话总比干实事儿容易.
鲤鱼洲
我怎么觉得川黑才和粉红是一派呢,你看有时侯坛内著名翻墙粉红发的贴,只有墙内著名川黑的赞扬,两个组织一唱一和的。为什么

川普一赢,川黑们就突然自称为文革受害者了,从2017年开始的打砸抢,BLM, 零元购,侮辱国旗,砸倒历史英雄的肖像,占领校园大楼,到如今的砸特斯拉, 老幼中外川黑们的红卫兵风格一直都没变啊,怎么突然就自称为可怜楚楚的走资派,革命的打击对象了? 

 

三心三意
接受批评,可以改成“。。。一部份人“
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ahhhh
如果你说的是真的,民主党应该全力赞成啊。

你们最爱损害美国利益的人和事了。

碧螺春珍珠奶茶
关税战确实损害美国总体利益 不过这是不愿意吃福利的美国红脖子要的 因为他们不出国 不在乎美元是否强
远涯
说得太对了!
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GandalfOld
如果你说的是正确的,那么别国政府应该不会着急,为什么有报复性关税?两国比赛着损害自己国家的消费者?

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fleet
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GandalfOld
对中国这种战略对手可能这样,对加拿大和墨西哥我觉得不会,目前看来是谈判的一个手段。
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fleet
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大号蚂蚁
立脚点是错误的。美国在全球贸易中是大赔特赔的。之所以赔就是没有占住高端市场的便宜。其它市场并没有对美国开放,而且盗版严重

美国的研发投入并没有完全得到应有的市场回报。川普贸易战并不是要美国自己玩全产业链。而是一要贸易公平,平衡。想搞全产业链的恰恰是高关税保护下的中国。川普的意思是吃低端市场的就别想高端市场,反之亦然。全球产业分工,贸易平衡,互通有无。否则就只能各玩各的。长期逆差是不可能持续的。川普不打贸易战,美国也没钱了,单向市场无以为继的。川普只是自卫反击。反对关税壁垒,首先应当反对中国,欧洲这些首先不对美国开放高端市场的。

亚特兰蒂斯
川普的政策短期对美国利好,长期损害美国,拐点大概在AI高点时。但我认为AI高点没到。
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CastlePines
你一个加拿大人,投资美股就是一个短期投机行为,你不生活在美国,不会为美国人的利益着想的.
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haohao88
完全同意。川普这么搞最终搞垮美元霸权,美元贬值,美国变成阿根廷
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futufutu
现在你知道美国关税比其他国家少得多了
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smeagolrocks
嗯,所以加拿大墨西哥们上窜下跳,都是为美国好哇
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randomspot
是否利好, 取决于美国是否能长期垄断终端优势。 很显然, 因为-也只是因为中国,美国没有这个能力。

所以, 美国现在是不得已要换道再战, 至少还有可能维护国家安全, 并在长远上保证一定的国家实力, 虽然这可能意味着美国不得不降低自己的平均生产力

 

在中国吃完低段又吃中段, 现在又要抢食终端/高端, 美国现在必须冒险改变策略了。

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Iknowno
任何不想看见美债被信用降级的人都支持川普所为
I
Iknowno
你真个荒缪得很,终端产品谁发明谁设计的?3nm技术谁发明的?你只看见谁在制造了
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Future2030
同意。
随意看看110
有道理
世事沧桑
高教都不投入了以后谁来研发?靠红脖子?
南七西区
川普和马斯克都是打着MAGA的旗号,为了一己之私。
b
bsmile
你的论据里头刚开始就自相矛盾了,一个国家的高端产业能够吸收多少工业人口呢?既然吸收不了太多工业人口,失业率怎么可能低呢?
三娃不过岗
还是巴菲特一针见血:关税战等于战争。美国政府主要责任就是稳定美元!但川老头的所作所为恰恰相反,因为他说他在做“大事”。当

听到这句话时,就知道今后四年是个P了!

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happymom
政府的钱哪里来呢?
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royalflush
一个加拿大人怎么热爱美国好像有点不正常。 美国人也想说加拿大减低对美国关税有利于加拿大

人民的消费和经济, 不知道加拿大人怎么想的。