股市十年不涨怎么办?

圭妈
楼主 (文学城)

最近读到不少文章都在说现在的美股估值处在历史高点,有修正的风险。例如,以下这篇 Seeking Alpha 的文章里有不少数据和图表都在提示估值高的风险(我认为这篇文章分析得很好,建议阅读):

https://seekingalpha.com/article/4747503-major-signals-point-to-market-top-investment-risk-mitigation-is-prudent-now

我节选一下其中让我比较担心的两张图:

上面这张图显示从 1920年至今 CAPE 超过30倍之后都出现了大跌或者长期的股市低迷,而现在这个指标在38倍。

上面第二张图显示如果股市的 forward PE 接近23倍的话,历史数据告诉我们未来十年的回报率可能只有 0% - 3% 之间,而目前股市的 forward PE 就在23倍附近。

这些都是根据过去股市的数据来预测未来,预测都不一定准,大家都要 take it with a grain of salt, 要有自己的判断,但是,这些数据在提醒我们,从估值的角度来看,现在的美股确实很贵。

美股历史上出现过几次失去的十年甚至更长的时期,例如,1929年大萧条之后,以及整个70年代。我还不够老,没接触过1929年大萧条和失落的70年代,但是,我对2000年的互联网泡沫崩盘还是有记忆的,纳斯达克在2000年崩盘之后,一直过了15年才涨回来。上面两张图,尤其是第二张图提醒我股市不会每年都涨的,股市会出现十年甚至更长时期不涨的情况,因此,也让我思考如果股市十年不涨该怎么办。

我想了一下对策,也希望投坛的高手们出谋划策,大家一起讨论一下该怎么办。

首先,我查了一下 2000年1月到 2009年年底的纳斯达克指数,整整十年时间,如果你是在 2000年1月进场买入的话,十年之后,你的回报率是负的 18%。大家都认可定投,我回测了一下,如果每星期雷打不动地定投一千美元进入纳斯达克,十年间总计投入金额 50.3万,到 2009年年底的时候,你手中的股票价值 55.9万,你的 50.3万本金增值了 11.2%。可见,即使指数十年不涨,定投依然能让你的投资实现一定的长期回报率,因为固定金额的定投让你在股市涨的时候少买,跌的时候多买,既不会错过大涨,也能够在跌的时候拉低买入成本。我是在 2001年夏天开始定投的,投入以后就不看账户了,反正也没多少钱,现在回头看,股市长期低迷时期的定投对长期回报率非常有帮助,所谓冬天不播种怎么可能有春天的开花结果。

第二个办法是在固定金额的基础上小跌小买,中跌中买,大跌大买。小买的金额可以是平时定投金额的10倍,中跌可以是50倍,大跌可以是100倍,你可以自己决定金额大小。这样做的目的是进一步降低买入成本。因为计算太费时太麻烦,我偷懒,没有计算这个办法的效果如何,但是道理没错。

第三,配置一些股息股,这点对退休人士非常重要。这些大部分是属于一点没 fun 的股票,不怎么大起大落,牛市时大家都看不上眼,但是,经济低迷的时候,股息股的跌幅通常会相对低一些,虽然经济衰退时股息也可能会减少,但是股息给退休人士提供了一定的收入保障。设想一位退休人士在大熊市的时候看着股票账户大失血,但是他的生活可以靠股息维持的话,心情不至于太低落。也有一些大牛股发股息的,例如 苹果,微软,AVGO 等等。我大概一两年前写过一篇介绍股息股的文章,这里就不多说了。

第四,在股市到达高点的时候做好对冲保护,例如买看跌期权,做 collar(卖出 covered call,然后用权利金买入看跌期权)。但是,做对冲需要一定的知识和技巧。我自己也在边学边做,做起来有一定难度,也需要一些运气,做得不好会弄巧成拙。如果手上有很多支个股的话,给每支个股做对冲难度更大。熊市的时候通常波动率上升,可以通过卖期权产生权利金,同时降低持股成本。

第五,尽量配置多元化的投资组合,不要把鸡蛋全都放在股市里。做股票的人可能看不上做出租房的,但是,房地产的优势还是很多的,至少在经济衰退的时候,房子还可以产生现金流,房价也很少出现腰斩的情况,房价更不会归零。投坛很多人是股票和房地产都做的,我的想法是尽量不要卖掉现金流不错又容易管理的房子,当股市大跌的时候,你可能会庆幸自己还有房租提供的现金流帮你撑过去。

我记得不久前看到一个网友的跟帖我很认同 -- 房租为你提供了下限,上限要靠股票去争取。我的房租现金流保障我平时的衣食住行,有了房租保底,股票帐户里的价值能飞多高就多高,毕竟股票帐户里的钱和平时过日子的钱还是不一样的。再想得通透一些,没花完的钱不是自己的钱,最终会留给子女或者捐出去回馈社会。想明白了这些就坦然了。

最后要说一句,上面贴的图仅供参考。虽然股市估值确实很高,你也不要担惊受怕,知道怎么应对就行了。投资的人都是对未来乐观的人,always stay positive!  日子一天一天地过,可以乐观地过,也可以悲观地过,但是,乐观的人一定过得更开心。

 

阿迪2000
好文章。十年不涨完全有可能,比如大A,07年6000点,现在还在3000点左右。
芳华万里
如果有这个担心的话买入5%的20年美债躺平。
T
Tianyazi
川普不允许在他任上股市不涨,每年必须涨30%!
Q
QuantFields
五点里面除了第一点和第五点,其他三点都不同意

第二点,无数研究一再表明,lump sum一次性买入的胜率更大,无奈很多人非常害怕一时买在高点,确又对踏空没有那么害怕。其实,除了理性的相信概率数字以外,真一时买在高点了,正好可以做tax-loss harvesting:

https://www.youtube.com/watch?v=wZEEBetpH-A

第三点,股息股不是好的选择,哪怕是对退休人士。之前发的帖子,破除关于对股息的一些迷思:
https://bbs.wenxuecity.com/tzlc/1977457.html
说退休人士要买股息股,其实更准确的意思是要买波动率小的稳定成熟的行业。但这些稳定股的growth又不行,退休的一大风险就是资产不够高。

第四点,不要碰期权期货这些衍生品,最好学都不要学。卖covered call本质上看空市场,可以对冲短期波动,长期一定是输家。

 

 

Q
QuantFields
既做好风险控制,应对十年不涨的股市;同时又要积极投资,不要因为十年不涨的小概率的存在而不敢投资

风险控制的方法,包括不限于:
投资前准备好足够的家庭应急资金
维持一份稳定的工作
像楼主第五点说的,出租房带来的现金流

Q
QuantFields
最后,以美元计价,十年不涨的情况压根不会发生。毕竟现在的美联储不同于08年及之前的美联储了。
圭妈
我并没有说不积极投资,坚持定投就是积极投资
圭妈
never say never
未知
对长持来讲(如401K/IRA),十年太短,如果是二十年?三十年?四十年呢?结论会大有不同

长持投资,最大的风险就是,有钱没有投资出去,在那里空转。这比短期下跌损失更大,而且这些损失是实打实的损失掉了。

如果2000年1月到 2019年年底,正好二十年,每星期雷打不动地定投一千美元进入QQQ。到2019年年底,总共投入本金~1M,你手中的股票价值 ~4.5M,增值3.5M。

H
Hightides
圭妈说的全正确,大海航行靠舵手。这个真的太deep 了,哈哈哈
Q
QuantFields
十年不涨不会发生的前提是以美元计价。改用黄金计价的话,标普500已经六七年都没涨了。

Q
QuantFields
是的,你文章的结尾说得很清楚
圭妈
谢谢你的意见。从来没看你的视频,也不同意一次性投入的回报率会更高,我自己计算验证过。其他的不想和你争。
圭妈
2000年的时候也是以美元计价的。不想和你争,我也不希望十年不涨。
Q
QQQ2074
过去发生过,不一定代表将来一定会发生,我觉得概率非常低,几乎不存在
H
Hightides
本地爱尔当兄弟,说美国不是家,有个土财老婆,三个娃

住在本地豪宅里,金头兰眼,所以关健是你的心情,be positive,呵呵

Q
QQQ2074
床铺老去搞那个关税,结果打压股市
Q
QuantFields
远离长期国债。长期国债不是长期CD。

至少,在能理解这期关于长期国债视频的内容以前,远离长期国债:

https://www.youtube.com/watch?v=Blvoc33bxNU

 

圭妈
但愿如此
不老企鹅
大赞!

受教了 

圭妈
同意,但是如果二十年甚至三十年不涨会很可怕,人的寿命是有限的,看看日本的情况吧。
Q
QuantFields
不是“一次性投入的回报率会更高”,是“一次性投入的回报率会更高的概率更高”。和我视频无关,很多paper支持
Q
QuantFields
美联储进化了,对比2008年和2020年的表现,再清楚不过。虽然疫情大放水的后果现在还在消化,但2020年就是没崩盘。
圭妈
在股市估值历史高位的时候一次性买入的回报率不会超过定投,2000年就是例子。

不要借投坛推销你的视频,油管的财经博主很多,大家有分辨能力。

圭妈
美联储也是从错误中学习,但是谁也不保证会不再犯错。
Q
QQQ2074
另外seeking alpha 很有毒。他上面的文章都是有数据支持,但是结论往往是错了,非常具有欺骗性。

我觉得主要问题就是刻舟求剑,过于注重过去的数据历史分析,而不是用往前看的眼光。其实一件事发生了,再发生的概率大大降低,像两千年那种有生之年不会遇到了的原因是它发生过了。

 

这投资的关键的关键是要用前瞻的眼光。不是看过去10年怎么样,而是看10年以后怎么样。而且未来十年和过十年的趋势,往往是相反的。比如过去十年没涨,下个十年涨的概率大大增加,如果过去时间长得很厉害,那下个时间长得很厉害的可能性就几乎没有。

圭妈
长债现在风险也很大:欠债太多,通胀粘性太大
Q
QuantFields
“一次性投入的回报率会更高的概率更高”。都说了是概率。

你都明确说了“从来没看你的视频”,那你又如何知道好还是不好呢

圭妈
每个人看法不同,大部分文章还是好的,所以我说 take it with a grain of salt
Q
QQQ2074
嗯,我也就是表达一下我的一孔之见
圭妈
我说的也是概率,从概率上讲,在高点一次性投入的长期回报大概率低于定投的长期回报。如果是低点,那么一次性投入更好。

我们如果是鸡同鸭讲,就请你打住吧。如果你要推销你的视频,可以另外发帖,看看会不会增加你的点击量。

Q
QQQ2074
再啰嗦一下seeking alpha. 很符合理工科的胃口,主打一个数据分析。但是在大的层面上搞错了,没有往前看
Q
QQQ2074
看钱多钱少了,钱的具体金额太大了,一般人心理上也不敢一锤子下去
f
futufutu
不允许? He can print money?
圭妈
也说一下 Seeking Alpha

对大盘的分析有各种观点不一致的文章,都有各种数据支持。投资就是这样,大家对经济的看法不同才是正常现象,如果大家都看涨或看跌反而非常危险。SA 对个股的分析也有不准的,自己要有判断力。

圭妈
就是,大部分人在高点不敢一下子进去,在低点可能会。
Q
QQQ2074
我以前很喜欢seeking alpha.现在不看了,因为它的文章说服性太强了,我很容易被它左右:)))
Q
QQQ2074
而且我发现beta 比 alpha 简单太多了
Q
QuantFields
对,一码归一码。心理因素是一回事,概率数字是另一回事。
Q
QQQ2074
就像巴菲特说的,如果你需要用计算器来计算,就不是好股。大道至简,至简才能重复
圭妈
我觉得你挺有主见的 :=)
Q
QuantFields
对。无奈太多人看不上beta,老想着去挣alpha
C
CheGuevara
川普好面子, 但他说了不算数

马斯克期望股市大跌,因为这样对实现MAGA 是好事.根本不在乎自己的特斯拉涨跌. 当然他的愿望也不是他能决定的

玻璃坊
如果关税可控,不进入高关税、通胀、加息的恶性循环,股市十年不涨的可能性极低;另外,绝对不能把所有的蛋都放到一个篮子里

根据年龄和风险能力控制技术股和纳指ETF的比例

未知
在美国过去96年来,从来没有发生过。与其总是担心0.1%可能的不涨,不如集中精力搞好99.9%肯定的增值
圭妈
你可能误解了。不是担心,是讨论一下如何应对,也没有讨论这种情况发生的概率。
z
zacao
太及时了,正是我在想的事情,我最喜欢看你的文章,条理特别清楚易懂。
s
start2020
股市大周期35-40年,消磨一代投资人的记忆。不涨的十年左右是从疯狂的高点开始,期间大起大落有三浪。问题是我们现在哪里?
朝阳如沐
股市统计学最大问题是数据有效性。 20年以前经济环境,联储行动规则,技术环境已经完全面目全非,数据失去有效性。

更不知道这个CAPE 是咋回事。 好像主流以 SP500 PE 为准吧。

朝阳如沐
另一个问题是就算这钟粗陋的预测是正确的,时间轴上的误差1到3年很正常。 而这1到3年的误差会造成天壤之别。
一心二意
好文章,我家房子和股币2:1,房子租金可以让我们衣食无忧。股市的钱估计也全给下一代

所以股票上下也就没那么焦虑了

h
hhtt
如果以后20年通涨不超过5%,一旦通涨高于5%,你的购买力就在慢慢地缩水。
h
hhtt
圭妈这贴,一定要手工大大点赞!不考虑这问题的投资人都不是好的投资者,说什么今后会不一样的人都不记得2022年?
h
hhtt
2022年是历史上仅有的两次里的一次,债市大跌股市大跌。当你说不会时,债市和股市就给你上一课!
爱心传递
非常高质量文章!赞!赞!
蓝天白云547
赞,很有启发
螺丝螺帽
+1
螺丝螺帽
同意--“20年以前经济环境,联储行动规则,技术环境已经完全面目全非,”
螺丝螺帽
下的快, 上的也快啊。是不是一看美国股市下了, 全世界的钱涌进来了, 股市又上了?

现在世界就是一个地球村, 进出快, 我的理解

s
skey7799
非常有帮助 大大地赞!

长期投资才是正道, 其实, 全世界都开足马力印钱, 钱没有地方放, 大部分最后都得放在美国。

如山
赞圭妈未雨绸缪、运筹帷幄之中 、决胜千里之外,女中豪杰!
Q
QuantFields
2022年是最好的例子。就算是买在2022年下跌前的高点,现在又如何。

比如,每年backdoor,megabacdoor都选择在年初一次性买进。

近期四年,21年,22年,23年,24年,只有22年是跑输dca的,所以一次性买进有3/4的概率胜过DCA。当然,这是一个只有最近四年的极端简化的例子。复杂的更为接近真实世界的计算,很多research paper都有。Vanguard study说lump sum的胜率是67%

j
jenning
好文,Howard Marks昨天也发了篇类似的memo.

On Bubble Watch

 

圭妈
CAPE 就是著名的 Shiller PE, Shiller 曾经用它精准判断互联网泡沫后和 2009年的大跌,都是

因为股市估值太高了。股价上升速度高于公司盈利增长的速度就会出问题。

圭妈
2022年CAPE也在38,所以股市大跌,你这个例子恰好说明了股市高点时买入大概率回报率不如定投

一次性买入也是要看股市估值的,买得便宜是硬道理

圭妈
时间上的误差一定会有,没有人能够买在最低点卖在最高点,能够买在无人问津处卖在人声鼎沸时已经很好了
圭妈
如山大师过奖了,过奖了
圭妈
一并感谢以上各位的跟帖

C
CastlePines
现在就是攒钱,等跌的低低的时候一次投进
m
mobius
条件概率 P(买在顶部|PE>30) >> P(买在顶部)
Q
QuantFields
要time the market,至少要自己研究一些市场不知道的指标。Good luck!

作为passive investing的信徒,选择投资指数基金,就是坦承没有能力预测市场,不知道市场什么时候是高点, 不知道市场什么时候是低点。

你想把握进场时机,在你认为是高点的时候DCA,在你认为是低点的时候一次性买入,我只能说Good luck!

b
brrrr
和以往一样,高质量的帖子!
h
happyhappy11
问题是你现在不知道是不是高点,你觉得很高了但可能会继续涨,现在是高点的可能性小于不是高点的可能性

因此一次性投入获益更大的概率要大于慢慢定投

圭妈
你在CAPE38倍的时候一次性一大笔买入才是在赌博。我定投那么多年了,被扣上time市场的帽子不合适吧?
圭妈
我没说现在停止定投。现在估值在高位是不争的事实,也许还没到最高位。很多人永远想卖在最高位,如果你能做到,那么你是神。

我没说现在要撤出股市,也不在讨论定投和一次性大笔投入的比较,但是现在这么高的估值一次性大笔投入是不合适的。

未知
担心是对的,永远要敬畏股市。最好的对策就是

合理的投资组合,长持。

Q
QuantFields
感谢!这个概括精炼,把分歧说清楚了。我的观点是:不存在一个指标x, 使得 P(买在顶部|x) >> P(买在顶点)

尤其用的还是市场上广为人知的指标

Q
QuantFields
用mobius网友上面的总结,如果我理解正确的话,你认为,P(买在顶部|CAPE38倍) >> P(买在顶部)
Q
QuantFields
作为被动投资者,我认为,不存在一个市场广为人知的技术指标x,使得P(买在顶部|x) >> P(买在顶部)
圭妈
我的意思不是CAPE 38就是顶部,我也不知道顶部在哪里,但是现在估值很高是不争的事实,所以巴菲特卖掉了部分仓位,而且

而且国债收益率这么高,股市的风险收益比并不好。

打住吧,看得出你的目的不是在讨论,而是要证明你是对的。没有什么非黑即白,大部分事情都是在灰色地带。

你被市场教训得不够,否则不会 ego 这么大。你也不是诚心分享,真实目的是为了增加你的视频流量。

Q
QuantFields
一部分是你自己的opnion,我不和你argue,但你做了一些回测,所有讨论的缘起是你算的结果和主流研究结论不一样

跟你讨论几个来回,我大致明白了,假定你计算是对的,不一样的原因是你回测的setting和主流回测的setting不一样:

主流研究结论lump sum vs DCA是在过去的所有年份里随机的选取一年或某个买点,看lump sum vs DCA哪个好,最后做统计算出一个概率

从你之前发帖的讨论内容看,如果我理解正确的话,你是先根据CAPE或者其他一些估值指标,筛选出那些估值指标高的年份,然后在这些年份里随机的选取一年或某个买点,看lump sum vs DCA哪个好,最后做统计算出一个概率。

我对你回测的setting理解没错吧?

如果没错的话,我的opinion是:用一些市场都知道的估值指标,算出来的概率,不能用于指导现在以及未来。主流研究结论的setting,不带条件的,更容易generalize。当然,这也是我的opinion,不是fact。

最后,不停的说别人ego,就算了,我就当是表达你自己的主观感受。 但你一再要跟我的视频挂钩,从motivation出发,很low。花时间跟你的来来回回的所有回贴里,没有引用任何我的视频链接的地方(除了最早的三点不同意的帖子里引用了一个),广大网友看这些来来回回的回贴并不能增加任何点击。至于你本人,你都说了从来不看,更不是推销的对象。

就算退一万步,我是真的要推广我的视频,也不妨碍弄清楚为什么你的回测结果和主流研究结论不一样。