年金没有那么差?

上海大男人
楼主 (文学城)

我一直以为股票市场的收益最近10年远远超过保险年金,因为自己在10年前买了保险年金,已有专文讲过此事,为此常常责备自己,也告诫其他人尽量少碰年金。可是看到下面的分析,我有点疑问。原文很长,只摘录其中结论部分:

    The stock market’s average annual return is 12.74% over the past 10 years, 8.14% over the past 20 years, 9.64% over the past 30 years, and 11.6% over the past 40 years. The S&P 500 was created in 1928, and the average return since then is 9.82%. However, it wasn’t until 1957 that there were 500 stocks adopted into the index. Since 1957, the average annual return is 9.82%.

   如果我没有理解错误,过去10年股市的平均年收益是12.7%。我没有去核实这个数据,但感觉不会大错。文中提到股票市场,我的理解是美国整个股市,不是哪一个单独指数。

  比较我10年前买的年金,当时投资20万,如今账面数字26.5万,最近3年拿到现金4.5万,收益11万,折算每年收益5.5%。但以后每年可拿现金2万3,10年23万,不算账面上增加的数字,平均每年也有11.5%收益。

   我算错了?直觉告诉我有问题,年金不会收益这么高。我想大概股票投资是按复利计算,不卖出,年金不是复利,每年兑现利息(收益)。

请教大家。

还是不鼓励大家买年金。

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-隔三岔五来逛逛-
我们买了whole life,也是年金的一种?

正好20年多了。到现在也没搞懂最后能拿多少,保到几岁。等想退休就停了,到时房贷也付清了,子女也独立了。

Q
QuantFields
10年前买的20万,现在加上拿出来的钱有31万,平均收益率只有4.5%,还没到5.5%
Q
QuantFields
现在26.5万,以后十年每年收到2万三,问今后十年平均收益率是多少?答案是条件不足,无法计算。不知道11.5%是哪来的。
S
ShirleyKay
我以后是有可能买年金的,但只会买immediate annuity。

这个坛子里都是精明能干的,所以看不上年金。我如果买主要是防止自己犯愚蠢的错误,或者自己把钱给霍霍了,或者被别人给骗了。所以宁可牺牲回报,把一部分钱交出去换取长期稳定的收入,至少不会被祸害干净。

B
BBL123
年金是必须的
h
hhtt
这话从何说起?
未知
错误在于计算投资平均年回报,要按复利(几何平均值)算,不能用算数平均值算

你在算年金平均年回报时,用的是算数平均值,11w/20w= 0.55 /10年 = 5.5%,这个不对!

要按几何平均值算(1 + 0.55)^ ( 1/10) - 1 = 0.0448 = 4.48%。

两者10年后回报的差别是:

数学上可以证明,算数平均值永远不会小于几何平均值 (如果是正数)。

你的新的年金的平均回报,也不是11.5%,而是

十年:7.955%

二十年:6.15%

三十年:5.10%

(这些回报没有包括,能拿回的剩余的本金Cash value)

 

春天的草地
差矣,收益率应该是每年2万3除以现值(26.5万+ ?)

我的理解是你是延后受益的年金,你的本金已不再是20万,而是20万经过若干年(7年?)投资后开始受益时的数字。账面26.5万应该是保险公司给你打了折扣的,所以从保险公司内部来看,这个现值可能更高一些。而且要记住这个收益率是在损失/放弃本金的条件下,和投资SPY是完全不同的。

年金其实主要是保险, 但你买的这种包含了很多年的投资成分。与其说不鼓励买年金,我更不喜欢把保险和投资混在一起。 如果一定要买年金, 我觉得年金中SPIA: Single Premium Immediate Annuity和Myga - Multi-Year Guaranteed Annuity更有意义些。

保险归保险,  投资归投资。

 

 

c
cczz
+1
F
Farfallina
whole life不是年金,但是如果您的是whole life, 建议和IUL 做一下比较。如果有疑问,也可以联系我。
春天的草地
其实一个简单方法就是查查现在的SPIA什么行情。

比方说,70岁男性,今天一次交给年金公司27万,下个月开始领取固定收益,每年大概能拿2万3。

https://www.immediateannuities.com/information/annuity-rates-step-1.html

 

 

F
Farfallina
不知道楼主当时买的是哪种年金,当时是想达到一个什么目标?

年金有好多种,每一种能达成的目标也不一样。如果您买的是income年金,不拿现金流,拿lump sum就太亏了。

 

Q
QuantFields
Bogleheads共识是值得考虑的年金只有SPIA和MYGA,我个人觉得MYGA也不行。

原因之前的文章里解释过:
https://bbs.wenxuecity.com/tzlc/1948186.html

 

上海大男人
我是这样算的,假定10年后原始投资20万没有减少,(过去的10年的确如此)

投资20万,每年拿到2万3,本金数字不变,收益是2.3/20=11.5%。不知错在哪?

春天的草地
当然要牺牲一点流动性,MYGA期限一般3-7年不算太长,只要超过CD就达到目的了。
上海大男人
不能这样简单计算?11/20=0.55,再除以10,等于每年利息,本金20万不动。

4.5%应该是复利计算,1.045的10次方为1.55,乘上20万,等于31万。不知我的计算方法错在哪?

上海大男人
我可能简单化了,只考虑初期投资和以后每年的利息收入。
上海大男人
10年前投资20万,目前收回11万,以后每年保证2.3万,本金不减少。
春天的草地
我觉得年金也许是晚些买更有意义些

比如说,等到80岁以后。当然要找一个利率比较高的时候才划算。

上海大男人
4-5%的收益可以了,上面网友“未知”有详细讲解。
上海大男人
太绝对了。
上海大男人
谢谢指教。安心了,30年保证5%以上的收益,比CD和30年政府债券还要好。
春天的草地
年金是以损失本金为代价的。

4%-5% 太低了。比如说5%,那20年才回本金,那为什么要买年金呢?意义不大了。

上海大男人
本金可以通过cash value 拿回部分?全部?还是cash value 最终归零?
Q
QuantFields
现在26.5万,以后十年每年收到2万三,十年后再把本金20万还给你,那这十年每年平均回报才6.9%

年金的收益率的计算和长期国债定价很相似。你想学习的话,看这个视频:

https://www.youtube.com/watch?v=Blvoc33bxNU

 

上海大男人
感谢各位指教,虽然年金保证有不算太坏的收益,但小心。

我买年金,主要是投资多样化,占资产的比例不大,就是为了保险。投资不能靠年金。

春天的草地
年金种类多如牛毛,要根据合约细节吧。

这也是我不想碰年金的原因。

Q
QuantFields
任何一笔钱,如果要lock20年以上,平均年化收益率最低不能低于11%!注意这是复利,收益率低一点,最后能差非常多。
春天的草地
谢谢分享,让我们也有机会学习考虑和评估一下这个问题。
Q
QuantFields
我说话直接:固定收益率产品,如果牺牲流动性,十多年甚至二十年的锁定,都是严重亏损。
春天的草地
不要混淆 - 年金主要是保险,不是投资。
Q
QuantFields
我说话直接:你没有意识到,你牺牲掉的流动性,到底应该换回多少年化收益率。这还没算上保险公司破产的风险溢价。
Q
QuantFields
保险也好,投资也罢。数字不会说谎。
Q
QuantFields
保险公司挣的就是绝大部分人MYGA到期后会继续renew或者换成另一款年金产品。钱在里面时间越长,亏得越多。
春天的草地
年金的目的是保险,不以期望值为标准,更多是考虑最坏值。

主要为人生最后阶段使用。

40或者50岁年龄的人是不适合买年金的。

Q
QuantFields
如果你指的是SPIA,那确实是。只有SPIA才算保险,其他年金产品都不是。
未知
对不起,前面算的有点错误,应该用26.5万,不是20万做basis,重新算了一下:

你的新的年金的平均回报是

十年:6.45%  =(2.3*10/26.5 +1)^ (1/10) -1

二十年:5.16%  =  (2.3*20/26.5+1) ^ (1/20) -1

三十年:4.37%  = (2.3*30/26.5+1) ^ (1/30) -1

如果从10年前买20万就开始算,年金平均回报是:

十年:     4.48%  =  (11/20 + 1) / 20 + 1) (1/10) -1

二十年:  5.09%  = ((11 + 2.3*10)/20 + 1)^ (1/20) - 1

三十年:  4.60%  = ((11 + 2.3*20)/20 + 1)^ (1/30) - 1

四十年:  4.11%  = ((11 + 2.3*30)/20 + 1)^ (1/40) - 1

(这些回报没有包括,能拿回的剩余的本金Cash value。 如果能拿回一些本金,回报率会提高。)

基本上可以满足4~5%平均年回报率的要求。随着时间的延长(长寿),平均年回报率呈略微下降趋势。

上海大男人
恐怕不能这样讲。比如Deferred Annuity? 取决于各人对“保险”的理解定义。
未知
谢谢你分享真实例子!如果是占资产的比例不大,也就是自保没有问题,那你何必要买呢?