更正加更新,感谢柠檬指正!

Q
QuantFields
楼主 (文学城)

某位网友一直在不可逆信托的问题上跟梦想居士等胡搅蛮缠,被一众网友指出不懂装懂后,还一再胡搅蛮缠。从今天新发的帖子里看,他真的是不知道论坛上现在或未来身价千万的大佬们到底在担心啥。

简单的说,2024年夫妻可以有大概27M的遗产税免税额。所以,如果夫妻过世前资产在27M以内,直接传给子女,当然不用搞什么不可逆信托!

大佬们关心的是资产超过27M的遗产税免税额以外的部分怎么办?直接传给子女,在联邦层面要交40%的遗产税。大佬们指出避开40%的遗产税的一种方法是,可以把超出遗产税免税额以外的部分放到不可逆信托里。当然,放到不可逆信托里的资产cost basis会保留,没有step-up in basis,以后要交captial gain tax,但还是比交40%的遗产税要划算。付出的代价是丧失了对不可逆信托里的资产的所有权。

所以,某网友跟大佬们就不在一个层次。在他过往所有发帖里,你从来看不到40%的遗产税税率这个数字,因为他默认的要考虑的遗产数额都是在遗产税免税额以内的(今天发帖举的例子是2M股票)。而大佬们讨论的都是遗产税免税额以外的部分。

希望梦想居士等一众大佬,还是多回论坛分享经验!资产还不到千万的坛友,还是要未雨绸缪:一方面,税改2025到期,所以2026年起遗产税免税额之间减半,而且保不准某党以后会立法降低遗产税免税额;另一方面,更重要的是,大家积极投资,长期复利增长,外加通货膨胀,大家未来的资产都会超过遗产税免税额的。

冷雨无声
怎么设信托跟资产数量密切相关,不提有多少钱的,根据糊涂语录都是耍lm

建议懂的人给大家分类科普一下,比如资产10米一下,20米,100米,1000米应该怎么做

越王剑
捐给越王慈善基金会是最佳选择

子女到越王基金会任职。按管理层标准发工资,退休基金, 奖金。啥遗产税,没遗产还能有税?哈哈

冷雨无声
越王展开讲讲慈善基金会对比信托有啥优缺点?
柠檬椰子汁
生前赠与和死后继承,都在用22百万的限额。放入不可逆信托的财产是要增值才合算。

比如,你有30百万的遗产,现有遗产税免税额是22百万。如果你现在放在不可逆信托里面10百万,这是赠与,你的遗产税免税额就减少到10百万,还剩12百万,因为IRS规定生前赠与(超过每年赠与税免税额的那部分)和死后遗产,都是用遗产免税额。

所以,你死后,剩下的20百万遗产,减去你12百万的遗产免税额,你还要给八百万的遗产交税。

不可逆信托的好处,是你把可增值的遗产放进去。比如你有15百万的公司股票,你认为几十年后你死时你的遗产肯定超过22百万,那么,你可以把15百万的公司股票放入不可逆信托,那么你的遗产免税额还剩7百万。

那么,几十年后你死的时候,15百万的公司股票变成30百万还是一个亿,你都不用遗产税,而是交增值税(20%)你的其他财产还有7百万的遗产税免税额覆盖。

颜阳
你就是我说的必须由小学老师来教你的情况。我说的当然是遗产非常大的情况, 否则根本没必要事先转财产,你能做quant吗?

脑子要小学老师来教还做quant真是奇迹了。

G
Girlsmom92
赞!柠檬解释得很清楚。
田牛妹1
谢谢你和Annie的解释.
名校FAN
赞!
芈春秋
放入不可逆信托的财产, 只能在HEMS条件下拿出来?

好像是这么词, 就是生活必须的费用才能拿出来?其他的要一直留在里面?

L
Lisland_2013
照版上的算法,定投到90岁都能破100百万,放在信托里再等100年都得破B
P
Progressive
我也是一直有这个问号?放进不可撤信托的资产是否占用遗产税额度?这个差别可大了去了。你能给出律师的信托条款

怎么放进信托里?或IRS有什么新规定限制要占有遗产税的额度?

占信用额度的理论说 放trust是为了以后资产的暴涨,可以避以后出来的遗产税。好像这个感兴趣的人不会太多?谁知道以后是涨还是跌呢。

不占信用额度的理论说 放trust是强调超过遗产税额度部分可以直接免遗产税。好像这个感兴趣的会多一点?因为目的性比较明确。

颜阳
赞! 昨天progressive问我时我就是这样回答他的,但是我觉的还是没说清楚所以才写了下面的帖子。
P
Progressive
对不起跟错贴了。
P
Progressive
这个推理是每个家庭都应该做不可撤信托。哈哈
柠檬椰子汁
有时候和人争论,因为问题复杂说话急,不可能每一句都没有空子钻。所以建议不要争论

复杂问题发帖子,要说一句话毫无错误或者例外,几乎不可能。所以我不和人争,争着争着就掉阴沟里面了。

米奇的厨房
吓死人了,哈哈哈
G
Girlsmom92
其实有争论挺好的。遗产规划,因人而异。不过我觉得觉得颜阳的上个post说得有道理啊。
G
Girlsmom92
以前不关心这个话题,你们的争论让我学知识
可乐瓶
如果我现在有10米都放到不可逆信托,死时涨到了122米,只用付capital gain tax 112米的20%22.4米。如果
可乐瓶
如果如果不放,就要付100米遗产税的40%就是40米。怎么算对吗?
P
Progressive
我可能还没来得及看。我去看看。哈哈
颜阳
你是大律师又是税法专家,每次发言都很严谨逻辑条理分明,是我十分佩服的网友。
米奇的厨房
我看了今天的讨论好像是这样的
柠檬椰子汁
对,但是
柠檬椰子汁
哪里,都是业余。不过是爱研究而已。
P
Progressive
这么算是没错,但是这么想会有问题。你的十米不一定涨到122米,有可能跌到零的。柠檬的15米也不一定涨到30米甚至一亿,

大概率是几十年后跌到没有米了。大头梦做的很香的人才会去做这种trust,还可以梦想家族传几代耶。哈哈

米奇的厨房
不可逆的里面可否规定我以后想拿钱,随时可以拿出来?剩下的给子孙,另外一个规则?
米奇的厨房
定投不是就可以吗?
可乐瓶
这个就是未雨绸缪,谢谢大家讨论涨知识!
长空无际
在不可撤销信托里只有sell asset后产生的capital gain才交利得税20%+3.8%=23.8%,这是
拍浪
这个会不会被用的“杀猪盘”??
江南一素子
一分钟讲清了别人争论数周的问题,佩服!
P
Progressive
定投又不是投坦发明的。至少上世纪就有了。美国历史上你有看到或听说谁用不可撤销信托投定投成功的吗?
Q
QuantFields
感谢指正!主贴内容已改,同时向颜阳道歉!
未知
这样看来Irrevocable Trust对一代继承并不划算,需要两代以上继承,多于56米才在税务上划算
B
Boifirst
米奇的厨房
亮光好像有这种trust
P
Progressive
不知道这么多点赞的是不是明白一个简单道理。其实不可撤销信托是给低于遗产税额度家庭用的。高于遗产税额度的家庭高出部分没有免

遗产税的作用,如果按柠檬和颜阳的贴讨论的话。

这得想其他办法避高于遗产税额度的那部分财产的遗产税。

所以投坦强调高于20米的家庭才可能去考虑不可撤销信托。这是一个错误的论点。

进一步的所以 不可撤销信托其实是给中产阶级用的。用遗产税额度去保护高速成长的资产以避免以后可能产生的高遗产税。

都做一个白日好梦吧。哈哈

P
Progressive
抖一抖。背心凉飕飕的。哈哈
长空无际
life time gift 和 遗产共用一个exemption limit, 不是要另外交。

 

 

P
Progressive
放进去了就不是你的财产了。你也不可以管也没有权利去拿出来了。打官司保护也就是已经不是你的财产了。
P
Progressive
是他前辈投的吗?还是他自己刚刚投的?定投一般30年以后compound的作用开始展现。15-20年看不到什么效应
Q
QuantFields
对。就是因为共用,gift tax让直接把超额部分的钱放进不可信托来避遗产税这件事不再成立。
Q
QuantFields
搞CRT/CLT/private family foundation,算charity donation,才不算gift
颜阳
不用客气,我读你的帖子每次都有收获。你是文学城一大宝绝不是拍你马屁。哈哈
d
dujyy262
当初那么多不懂装懂的人,还以为把钱都扔进trust都不用交遗产税了,那不懂装懂心不跳的气势,都看得我

目瞪口呆了

P
Progressive
自负盈亏,自生自灭。不可能没有花费。只看每年122米的1%管理费应该有122万了吧?如果有其他income产生37%税
长空无际


就别被他们带进沟里去了

这个坛子里多年讨论的目标是什么?不是在谈十年千万,二十年一亿吗。三十年后呢?替下一代交几百米的遗产税给政府打仗去?

这个坛子把梦想居士气走是很可惜的,他是有实战经验有专业团队讨论设计过方案的。同样都是律师,柠檬说得就有道理(这里我没有diss 柠檬的意思只是说个现象),遗产规划律师就是骗子,请遗产规划律师的就是傻子。

虽然投资和遗产规划都是千人千面,但是多看看多听听成功人士的见解开阔自己的眼界有益无害。统一的声音才最危险的。

长空无际
122米的管理费不到1%。 其他income 年底distribute给受益人,受益人交所得税,信托本身
P
Progressive
56米都放进不可撤销信托。那就要先付掉差不多11米的遗产税再算其他。没有人会这样做吧?
r
randd2000
所谓的27米限制可能要过期,回到每人5米限制
二胡一刀
买成金子埋起来,以后娃需要用钱了就去挖一坨换成现钱用。
P
Progressive
一般受益人不交税?梦想上次说管理费1%,受益人不交税都是trust交。这也make sense,可能受益人本来就高税率。
虎嗅蔷薇
是这个道理,不过你怎么还用2018年的免税额。今年的就已经超过27米了。2026年又另说
虎嗅蔷薇
做信托时,设置好条件,可以拿钱付开销。SLAT
P
Progressive
实话实说 没有人把梦想居士气走吧。颜阳也是在说自己的观点没觉得有啥出边。铁打的投坦,流水的兵,来去自由,
柠檬椰子汁
遗产税额每年变,跟不上形式了。
Q
QuantFields
本来以为等资产接近遗产免税额时再看,讨论下来发现,像Progressive说的,最好现在就开始准备,找律师提前咨询
长空无际
Grantor活着的时候信托产生的income可以用grantor的其他私人财产交,这种做法

income保留在信托里,资产成长更快一点。

grantor走了之后,就有两种可能:一个是信托交税,信托所得税的起征点低;另外一个做法就是distribute给受益人,受益人按他的个人所得税率交税,信托本身就不用交税了。

长空无际
明年27米的遗产税免税额度到期,26年可能会降一半到13米。按照你的计算,27米资产

在税务上又划算了,应该做了。

长空无际
讨论就讨论,说话不要那么难听,不要夹带“人傻钱多,小学生,骗子”之类的主观评论

平心静气讲事实很难吗

C
CastlePines
+1
虎嗅蔷薇
遗产规划是要提前布局的。
P
Progressive
奇怪。昨天那个不可撤销信托讨论贴怎么找不到了呢?这样的讨论贴网管都要删吗?我去看都找不到了。好可惜没读到。
C
CastlePines
少于27m 做revocable trust就好, 多于27m做irrevocable trust.
C
CastlePines
感谢讨论,学习明白了许多. 涨知识.
田牛妹1
你让成年人改性格比较难噢.
颜阳
TRUST付最高税率,在税务上没有任何DEDUCTION,税务上不合算。
未知
如果已经有56米,怎么做也跑不掉遗产税了

搞不好,连step-up都搞没了,再付8.1米的增值税(30%州+联邦),加一起近20米没了。

P
Progressive
啊。我什么时候有说过这个。我根本就是不赞成做这个不可撤销信托的 如果没有这个真正的必要性。
P
Progressive
是你报告网管删帖的吗?
Q
QuantFields
错就是错了,主要感谢柠檬的精准解释。但这也不代表你说的其他细节都是对的,因为

像柠檬指出的,Progressive的推演,包括你举的例子,反而现在就要找律师咨询,看要不要现在就搞不可撤销信托,来避免未来增值部分的遗产税 :)

(1)为啥不直接gift钱给后代?每家都不一样,我要担心我们家的没有能力管好钱,避免中国古话说的富不过三代。

(2)至于你所的trust自身报税的问题以及capital gain tax,长空无际等人都讲过了。一直投资的人都知道如何管理和minimize capital gain tax,不管以后设立的trusts是不是pass through entity。

Q
QuantFields
“不可撤销信托其实是给中产阶级用的。用遗产税额度去保护高速成长的资产以避免以后可能产生的高遗产税”
颜阳
担心第2代有无管理能力的情况就是我昨天和PROGRESSIVE网友讨论的LLC情况。不懂还不谦虚,无救。
W
Wendy666
这个问题很小孩子气, 能有这种见解的人对你的帖子可能会一笑了之。
z
zacao
的确,国家缺钱就可能更改。
x
xhzs
放入不可撤销信托,好像就不能用step-up basis

若是不卖,关系不大. 但是要卖,就不能用step-up basis.  放入不可撤销信托的资产,虽然省了inheritance tax, 但是损失了capital gain tax step up.

米奇的厨房
值得研究一下,谢谢