revocable trust和irrevocable trust

蓝天白云547
楼主 (文学城)

我的理解

Revocable trust里的资产还是属于自己的。报税随着个人税一起报,设置revocable trust好处:

1,如果父母过世,资产不需要经过法庭的probation period,而这个过程耗时耗钱,因为律师的报酬按资产的比例提取。给孩子省很多时间精力和钱。

2,财产放在trust里,网上搜寻人名不太容易搜到。有一点保护隐私的作用。过世后房产股票有step up basis,但是同时受遗产税的限制。

3,孩子的配偶不太容易分到trust里的钱。这样不用担心自己孩子配偶分自己的辛苦钱。

Irrevocable trust需要指定trustee,而这个trustee不能是配偶。一般是委托律师或银行或第三方。好处是

1,有保护作用。这个trust是单独的报税个体,已经和你无关,不是属于你的财产。

2,不受遗产税的限制,里面的钱就在里面,可以500万,也可以五亿,一直传承下去。

3,可以保护钱不被孩子配偶分走。

但是irrevocable trust因为是由trustee分配,需要设置好,怎么分,分多少。而且有管理费,一般是1%。

我自己几年前设了revocable trust,住在州遗产税额度很低的州,起征点只有200万。当时律师讲了几步怎么避免遗产税,夫妻双方一人过世,转一部分到irrevocable trust,但是现在已经忘了该怎么操作。

 

蓝天白云547
看到梦想居士提到dynasty trust

听说需要在Nebraska设置?是给后代传承用的?居士能不能给我们具体科普一下?

颜阳
DYNSTRY TRUST has no Costbasis stepup. 他似乎对税法没啥概念 LOL
梦想居士
目的不同
Q
QuantFields
没懂。不算成是遗产,就不收遗产税,当然也就没有step up in basis。这有什么问题吗?
颜阳
钱多好骗,以前很多富人搞IRREVOcablE TRUST省税,没想到IRS去年一条令下被废了省税.
蓝天白云547
dynasty trust几年前了解了一点点,居士看我的理解对不对

好像是设置之后,里面有

partner,自己占51%就有决定权了,可以让孩子占49%,这样避免了irrevocable trust自己没有任何决定权的弊端?

蓝天白云547
Irrevocable trust的目的并不是为了省税。是为了保障这笔财富传承
颜阳
以前IRREVOCABLE TRUST里财产只要父母一死就STEPUP增值免税。现在不 行了。
颜阳
以前最大的卖点是省税,现在改了。所以我说财产保护功能还在,省税功能没了。梦 想似乎不知道这个变化
长空无际
你的目的搞错了,以前遗产税起征点很低,富人都需要搞不可撤销信托,后来床总把遗产税起征点提高了,非超级富人

们做不可撤销信托的动力就失去了。2026年开始遗产起征点要降低一大半,过去几年又通胀那么多,所以现在小富不超富的人又有动力去做了。这玩意儿不是为了省28.5%的利得税而是40%的遗产税。

梦想居士
You mixed up "Estate Tax" vs "Capital Gain Tax"

For example, if you have a house worth $20 million and you bought it for $2 million, the potential tax impact on your heirs would generally depend on the estate tax exemption and the capital gains tax basis at the time of your death.

Estate Tax: The federal estate tax applies to the value of your entire estate, including the house. If your total estate is below the $13.9 million exemption limit (for 2024), your heirs won't have to pay federal estate taxes. If the estate exceeds this limit, the amount above the exemption would be subject to estate tax. For an estate valued at $20 million, if the exemption limit is $13.9 million, your heirs would be liable for estate tax on the $6.1 million excess. The tax rate on this amount is up to 40%, depending on the specifics of the estate.

Capital Gains Tax: When heirs inherit a property, the property's basis is typically "stepped up" to its fair market value at the time of death. This means that if your heirs sell the house for its current value of $20 million, they generally won't have to pay capital gains tax on the appreciation from $2 million to $20 million. The gain is not taxable if they sell it for the stepped-up basis amount of $20 million.

In summary:

Estate Tax: If the estate exceeds the exemption amount, your heirs may owe estate taxes on the excess. Capital Gains Tax: Generally, your heirs will not owe capital gains tax on the increase in value since the basis is stepped up to the market value at your death.
梦想居士
the purpose is to avoid "Estate Tax", lol
颜阳
I am OC talking about estate taxes!
Q
QuantFields
IRS拨乱反正,现在的处理是对的:有step-up in basis就必须算到遗产里交遗产税,不然就不该有step-up
Q
QuantFields
在trust里不realize就不用交capital gain tax啊。同时避掉了estate tax。多好。
梦想居士
In 2026 then you need to pay a lot more...

If the estate tax exemption in 2026 is $5 million, here’s how the tax situation would change:

Estate Tax Calculation:

Your estate is valued at $20 million. The exemption limit is $5 million. The taxable amount for estate tax is $20 million - $5 million = $15 million.

The estate tax rate is progressive, with the maximum rate at 40%. For simplicity, let’s assume the rate is at the maximum:

Estate Tax Liability = $15 million × 40% = $6 million.

Capital Gains Tax:

The stepped-up basis would be $20 million, so if your heirs sell the house for its current value of $20 million, there would be no capital gains tax owed, since the basis is adjusted to the market value at the time of death.

So, in 2026, with a $5 million exemption limit, your heirs would face an estate tax liability of approximately $6 million, assuming the estate tax rate is 40% and the full amount above the exemption is taxable. There would be no capital gains tax due on the house if sold for its stepped-up basis value.

长空无际
不需要step up, 不可撤销信托是独立法人,这个法人拥有财产,不是继承人拥有,财产没有转移何来step up?

”人傻钱多“的大款的”傻“儿子们只是信托的受益人,他们从这个法人那里定期拿钱而已。 只要这个信托里还有资产,这个法人永生不死,永远按照你设立时的想法给你的子孙后代发钱。

这种不可撤销信托的聪明之处就是把财产的拥有权,控制权,使用权都分离开。你并不需要拥有财产才能使用它们,穷人靠政府,富人靠信托

颜阳
Trust总额必须算入GRANTOR的遗产所以和付遗产税没区别。
颜阳
没发生的事这么担心。好骗
Q
QuantFields
不在trust里要交estate tax啊
梦想居士
Exactly. 目的不同. 长空无际 explains well. lol
颜阳
去年IRS RULE改了,ESTATE TAX STEPUP对这些TRUST已经省不了任何税了
Q
QuantFields
Exactly. 我也是这个意思。
颜阳
问题是以前大批富人搞了IRREVOCABLE TRUST,改不回来了。还有就是大款还继续被 骗的比如坛子里的梦想生们。
a
aloevera
Agreed. Explained very well.
颜阳
IRS 新规定说只有信托的钱算入父母遗产才可以COSTBASIS STEPUP,所以和不设信托省税与否没区别 了。
梦想居士
你也就装吧,呵呵

梦想居士
你在混淆概念,遗产税你跑不了
A
Austin8
请问您这个例子是指 Irrevocable trust 吧?
Q
QuantFields
看来你不知道大家一直在说的40%的estate tax是啥意思
颜阳
我们在谈你死时以前你设立的TRUST能不能STEPUP 省税。你说行我说不行。
梦想居士
这个例子是什么也不做,或者living trust
颜阳
estate tax exemption... It will be extended.
Q
QuantFields
NONO.大家一直说的是设立TRUST可以省掉40%的遗产税,和STEPUP没有直接关系。
颜阳
不懂的人太多容易被骗
梦想居士
见下面长空的回答。dynasty trust可以避免40%的遗产税。没有step up basis没关系,本就是一个

由trust控制的实体

A
Austin8
请问一下,一般是选什么人作为 这个法人永生不死? 银行还是律师?还是什么人?
退
退休计划
赞同。
Q
QuantFields
trust本身就是法人。当然trust需要指定trustee以及继任的trustee
梦想居士
你可以指定任何人包括自己娃,律师等,可以一直传下去
颜阳
在转移财产到TRUST时必须使用遗产免税额。以后死时TRUST要算人遗产,所以没有免什么税。
梦想居士
Put your spouse for now... You can't use yourself
Q
QuantFields
他以为大家一直在讲的省遗产税就是step-up in basis : )
颜阳
以前GRANTOR死时TRUST里的财产的UNREALIZED的GAIN可以STEPUP,不用付税,现在不 行了。
Q
QuantFields
NONO。所以大家一直在讲irrevocable trust。你说的是revocable trust
C
CastlePines
啥时候改的呢?这些税法改来改去,头疼.
m
mobius
问一下beneficiary 从不可逆信托拿钱要交收入税吗?
梦想居士
I don't think so. The grantor or the trust paid already.
C
CastlePines
以前是,她说不是改了么?啥时候改的呀? 能说出出处吗?
长空无际
要看信托怎么设立的,我讲得不算:)我随便找了个小魔的文章你就明白了

https://privatebank.jpmorgan.com/nam/en/insights/wealth-planning/irrevocable-trusts-what-beneficiaries-need-to-know-to-optimize-their-resources
长空无际
不可撤销信托就是法人,和公司一样,比如花旗银行梅西百货,公司存在一百多年了吧,里面管理人员换了

可能几十轮了,但是公司还在。所谓的不可撤销信托永生不死就是指管理人可以一轮轮换,只要信托里还有资产,受益人就一直能得到财务上的依靠。

未知
民主党大选获胜,投坛不少人可能需要做Irrevocable Trust,可是真的划算吗?算算看!

我们来真的算一算。假如2026年你有5米(为了简单Cost basis姑且算为零),2026年遗产税免额降为7米,遗产税率仍为40%。估计符合投坛平均水平。

===== 没有设立不可撤销信托的情况是:=====

假如5米投标普指数,每年含分红增长10%,30年后(过世时)财产总值为: 5*(1+10%)^30 = 87米。

假设通胀平均每年3%,30年后遗产税免额增长为:7*(1+3%)^30 = 17米

需要缴遗产税为: (87 - 17) * 40% = 28米

后代税后继承财产(含Cost Basis Step-up)总数为:87 - 28 = 59米!

===== 设立不可撤销信托的情况是:=====

不可撤销信托每年收手续费 1%, 30年共收手续费为: 5*(1.1^30 - 1) / (1.1 -1)* 1% = 5 * 164.5% = 8.2米

后代继承后卖掉,交Long-term Capital Gain Tax (联邦+州税率约为30%):(87-8.2) * 30% = 23.6米

后代税后实际能拿到为:87 - 8.2 - 23.6 = 55.2米

========

结论:设立不可撤销信托,似乎并没有像宣传中那么有效,至少对一代财产继承,反而是费力不讨好, 不如不做。

A
Austin8
明白了,谢谢你们三位
三心三意
我已经说了,唉,投坛开始成大千了。amused to see this debate :)
蓝天白云547
需要看是怎么设置的。有些不允许后代卖掉,由trustee分配

我觉得irrevocable trust虽然能省一些遗产税,但它最主要的目的不是省钱,而是保护这笔财产,和保障后代衣食无忧。因为这笔钱已经与设置人无关,有告到倾家荡产的官司时这笔财产不能被追帐,因为它已经独立出去了。

梦想居士
第一有些州收遗产税。第二民主党上台可能取消step basis 第三有些州没州税,第四如果你有25米呢?
未知
迟早得卖,一卖就要交CapGain tax

不卖就不是可花的钱。

螺丝螺帽
+1
m
meowi
以前设立了的irrevocable trust 有没有grandfather law and get step up?