透支和延税

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jenning
楼主 (文学城)

看了网友SANSHAN关于卖房交税的感慨:

 请问各位大拿们:卖出租房如果增值,就要交capital gain tax和recapture depreciation

我来评论几句。

1.  预支未来

现实中的确有不少人卖房的时候交不起税。

比如说,20万买了个房子(为简化期间假定土地值为零),30年后100万卖掉(假定买卖费用为0),其中cashout过无数次,还有贷款80万。

卖掉的时候,利润是100万,其中80万的Long Term Capital Gain,和20万的Unrecaptured Section 1250 Gain(传说中的depreciation recapture)。

可能需要交的最大税额是:

Unrecaptured Section 1250 Gain : 20*0.25=5万 Long Term Capital Gain : 80*0.2=16万 NII Tax: 100*0.038=3.8万

总额是: 5+16+3.8=24.8万。

而卖掉时实得现金: 100(卖价)-80(贷款)=20万,还真是不够付联邦税的。

问题到底出在哪里呢?

首先,那5万的Unrecaptured Section 1250 Gain是延掉的税,也就说你以前有20万的收入没有交税,现在需要补上。

而实际交的税只有:16+3.8=19.8万, 实际最高税率: 19.8/80=24.75%,不应该说是太高。

可以看出,问题是房主预支了未来,房子增值了80万,肯定需要交税,房主不应该把利润预先全部挥霍了,而应该未雨绸缪,预留部分资金。

就像一个contractor,如果他一年挣了100万(包括自雇税和收入税),如果他在一年内把这100万都花了(假定他没withhold任何税),那到年底的时候他肯定没钱交税,他还有大笔的自雇税和收入税需要交,他也只是预支了自己的未来,跟上面卖房子的卖主一个道理。

2.  延税

有的朋友可能会说了,如果我20万买个房子,30年后卖掉的时候房价还是20万,卖掉的时候还需要recapture全部的20万,多交差不多5万的税,是不是划不来?

不是这样的,因为金钱有时间价值

我有一年曾做过Cost Segregation,多减了10万的折旧。

为简单期间,假定我当时的税率只有10%,也就是说我那一年少交了1万的税。

1万的资金,如果年复利是10%, 30年后就是: (1+0.1)^30=17,  其中利润的16万需要交Long Term Capital Gain: 16*0.238(20% Capital Gain+3.8% NII Tax)=3.8万。

也就是说30年后1万会变为: 17-3.8=13.2万。

而延交的那10万收入,税率不应该超过25%,所以最多需要补交2.5万的税。

13.2-2.5=10.7万 就是由于延税而白得的钱

上面是假定我当年的税率只有10%,如果加上州税当年的税率达到50%,第一年就可以少交5万的税,30年后白得的钱应该是:

5*17-(5*17-5)*0.238(Capital  gain tax)-2.5(补交的税)=63万

不是个小数字吧?只因为当年多折旧了10万!

建宁  2024/8/6

福虎
很清楚!赞
福虎
我每年股息20万,平时生活开销实际上真正意义的只敢花18万。一定要预留2万来年补税。

要是平时就花20万,来年必须卖掉一小部分股票来交税。

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andy99
那股票好还是房子好?
福虎
地主和股东,两个完全不同的生存状态和生活方式。自从卖掉了唯一的出租房,获得的安宁的生活,舒畅的心情,美妙的感受,不可言喻
Q
QinHwang
这没有必要考虑那么长远。cash out or refi 是为了再投资。最后能有几个房子有贷款?
米奇的厨房
那么,比如我是边际税率一直会是37%,那么应该买大量出租房,然后做segregation,一两年以后卖了

假设房子appreciate的部分可以cover所有的transactioncost, 那么我如果有2米的bonus depreciation今年,那么我是37% 的边际税率抵税的,两年后卖了,这2米的税率是25%+3.6%=28.6%?, 两者相减= 37-28.6= 8.4%那么我怎么着在税务上,也挣了10几万了, 我算的对吧?

哈密顿
你确定2万够交税?20万股息,全是qualified dividend,光联邦的长期资本利得税就至少15%了
蓬莱阁21
你卖掉的出租房,现在会不会又大量增值了?我卖的房,每年的增值都让我后悔:不该卖!
J
Joe2013
两者总有一个错,要么交税额说少了要么股息没有这么多
哈密顿
边际税率是ordinary income,一般出租房的折旧或者capitial gain都和边际税率无关吧
米奇的厨房
折旧是边际税率啊,如果没有出租房,不就没有这块了吗?一般人都是以W2 为基础来说的吧

其他项目都是外加的

j
jenning
上面哈密兄说的是对的,折旧只能抵消被动收入,或者卖房利润,或者是

或者是 real estate profesional status. 我文章中说的不严谨。

米奇的厨房
对,一般人到65岁以后如果没有工作了,refinance能力也下降了,即使有贷款,不会到死还有那么高的贷款
米奇的厨房
哦,俺不工作啊,是professional
j
jenning
那太好了, 多少都可以减掉!
福虎
2022年5月卖掉的
福虎
用报税软件算算就晓得了
米奇的厨房
那我的model理论上是可行的,实际操作难度还挺大,贵的房子不好出租,便宜房子每年买一堆也受不了啊
a
andy99
确实,房和股各有千秋,适合自己才是最好的。房东和股东可以化干戈为玉帛了
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andy99
8万以内都不用缴税的,剩下12万,1.8万的税
福虎
接近12万以内不用交税
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andy99
折旧不是最高25%吗?
a
andy99
那你是对的吧,我没有确切的数字,每年各种收入混在一起,理不清楚
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jenning
你们家这样是绝配,一个高收入,一个RE professional

应该使劲买房子,然后cost segregation,抵消收入,这样啥税也不需要交,以后只需要交至多25%的 long term or recapture tax, 或者最后传给子女,一分钱也不需要交。

哈密顿
NONO!长期资本利得税可不像工资收入那样一档填完了再到下一档,而且直接都在一档里。
哈密顿
厉害!professional status可是要很多房子才能满足750小时规定的。
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OrangeBread
我20个出租,理所当然的是职业的!
哈密顿
湾区人很羡慕!加州税高,但湾区房价更高,搞不了很多栋投资房,根本达不到professional status的时间要求
O
OrangeBread
请再细细讲讲Cost Segregation,如何多折旧,

我去年买了,装修了6套中的5套,想明天春卖了,换9-12套的。

经纪人说做Cost Segregation,我搞不清,查网上说是办公楼,计算机设备等。

我买的是居民居住楼。

米奇的厨房
我是觉得房子太多了也麻烦,只是以防万一搞清楚先

万一有需要那年就去买些大的,做一次,或者买商产

米奇的厨房
我不上班,房子不多,但是我经常自己去刷个油漆换个锁 啊磨一下洋工,750个小时没问题啊
H
H&CMom
没啥好羡慕的,房价不高也没太多油水

我做过两次,每次减掉七八万W2的收入,杯水车薪当然better than nothing。

收入很高的话谁愿意整天买出租房给自己找事啊,加州人就跟居士一样定投大盘多好。

H
H&CMom
他以前的帖子里讲过,你找找
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nancyjin5391
问题: Unrecaptured Section 1250 Gain

问题: Unrecaptured Section 1250 Gain(传说中的depreciation recapture),怎么回事?

原来多年claim的depreciation,难道到后来还要付更多的税 (20万本金x0.25)?

H
H&CMom
包括在loss里的折旧是边际税率
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jenning
Cost Segregation能替代1031 Exchange吗

Cost Segregation能替代1031 Exchange吗 

H
H&CMom
收入高税率高的就赚了,收入低的就亏了
S
SANSHAN
太谢谢建宁了!我一只跟读你的文章!就是很多没有完全搞清楚!
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OrangeBread
谢谢!
S
SANSHAN
请问建宁:那个NII Tax又是什么税呢?
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OrangeBread
我在弯曲,一个income,一人住家,我做到了。

辛苦,泪水汗水。

米奇的厨房
medicare surplus tax?
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jenning
google "net investment income"
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SANSHAN
卖房子为什么要交medicare 的税呢?工资已经扣了 medical insurance和医疗税了吧?
S
SANSHAN
谢谢!马上查!
米奇的厨房
是的,买房子多了肯定辛苦啊,所以我没打算买很多

但是万一有需要这么做,就要做一下

哈密顿
又称为奥巴马税。为奥巴马医保对资本利得额外开征的税。
福虎
不是卖房子交这个税!是家庭总收入达到一定额数之上都要交!工资高的也要交!
如山
赞建宁兄的博文一如既往地详尽!
如山
对你的的case,我的看法是这样的;

1,如建宁兄所说,你之前已经用折旧去抵扣了income,卖出时只是补回来,没有多付,只有赚了钱的时间价值。假如你之前的税高而卖的时候税低,可能还赚了税;2,现在卖出假如是你total income低,而10年后高,你capital gain rate现在比将来少,未必是做了1031 exchange合算,除非你是打算永远不卖,留作遗产。结论:卖这个房子上你未必做错了什么。

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SANSHAN
谢谢如山!我还有一个问题:在交税上,如果卖房子,是不是一年只卖一个比一年卖两个好呢?
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jenning
以前的20万本来需要交税但没交,而是延到后来交。
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jenning
如大果酱!
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Progressive
听说这个bonus depreciation不是差不多phase out了吗?
如山
假如你的income tax rate高就分开,低就一起卖呀。另外还得看你那里多了一年是否增加机会大。总之,

得看你个人情况而定。

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jenning
谢谢大家!