朝鲜战争志愿军为什么没有全军覆没

蒋闻铭
楼主 (文学城)

朝鲜战争志愿军为什么没有全军覆没

蒋闻铭

说到美国,中国政府跟毛泽东学,说美帝国主义是纸老虎;朝鲜战争,中国打败了美帝野心狼。这种脑残的故事宣传,现在墙内墙外,有不少人真信。朝鲜战争,1950年6月25号开打,1953年7月27号停战,中国1950年十月正式加入,一共打了小三年。共产党说的抗美援朝的五次战役,都发生在中国参战后的前半年。前两次算赢了,后面三次,一次投入的兵力比一次多,但都是大败而归。余下的两年多,光挨炸了。

朝鲜战场上,中原野战军的三兵团 (陈赓),华东野战军的九兵团 (宋时轮),东北野战军的十三兵团 (邓华),华北野战军的十九兵团 (杨得志),各个野战军精锐尽出。第五次战役,中朝方的兵员投入,超过一百万,想把总数是二十几万的美军赶下海。用三兵团代理司令王近山的话,这么多兵,每人撒泡尿,就能把美国人泚到海里去。结果呢?大败而归,差一点全军覆没。

中方说的第一次战役,是试探性质的初战。第二次战役,分西线东线。西线的美军溃败,跑得快,人员损失不大,但是战场的最高指挥,第八集团军司令沃克中将,二次战役结束后车祸身亡。东线在长津湖,冰湖雪海,连天烽火。美国陆战一师被围,竭尽全力,才突围而出。

毛泽东在朝鲜犯的最大的战略错误,是在二次战役结束后,拒绝美国人的和谈要求,发动了第三次战役。军事上,让美军转被动为主动的,是接手指挥第八集团军的李奇微中将(Matthew Ridgway)。李奇微意识到了志愿军没有现代意义上的后勤补给系统, 也没有机械化的机动能力,进攻每天只能向前推进二十里,每次进攻只能持续七天。 所以他发明了所谓的磁性战术,始终保持和志愿军若即若离,敌进我退,敌退我进。不过志愿军进退,是腿着,美军是开着汽车,以逸待劳,不让你有休整补充的机会。再后面,志愿军就说起来都是泪了。

中央电视台前几年拍过一部抗美援朝的连续剧,现在在墙内能看到,剧名叫《跨过鸭绿江》。这部剧,虽然细节上胡编乱造,但是对战争的总体描述,还算客观。电视里,志愿军的一个师,被美军全歼,司令部里,人人伤心难过,猛然间彭德怀回过神来,说不能再难过了,现在不是一个师,而是有可能全军覆没。电视里讲,这个全军覆没的危险,在北京,聂荣臻没看出来,毛泽东看到了;在朝鲜的志愿军司令部,只有彭德怀看到了。接下来的铁原保卫战,傅崇碧的一个军,全体牺牲,为志愿军全军撤退,赢得了十三天时间。这个事可以参考傅崇碧写的回忆录。

克劳维茨的战争论 (Carl von Clausewitz, On War),讲战争是政治的延续。 朝鲜战争是北朝鲜发动的没有错,但是斯大林之所以敢发动朝鲜战争,是因为美苏博弈,美国为了阻止中苏结盟, 向中共示好,打算出卖台湾,国务卿艾奇逊正式发表声明,自己把台湾和南朝鲜划出了美国全球战略的核心范围,典型的弄巧成拙。美军仁川登陆,北朝鲜失败,中国抗美援朝。但是中国参战的,是志愿军, 就是说中国政府,不承认跨过鸭绿江的,是它正式派出去的军队。美国也一样,在朝鲜的美国军队,是联合国军。这样朝鲜战争,在名义上不算是中美开战。中苏是同盟国,对中国开战,就是对苏联开战。朝鲜战争期间,美国政府的任何决定,最重要的考量,是会不会把俄国佬整个拖进来。所以炸鸭绿江大桥,只炸朝鲜这一边,中国那一半,不能碰。麦克尔瑟想扩大战争规模, 记者会上不经授权,威胁使用核武器,一星期后,就地免职。斯大林也一样,死活就不让俄国空军实质性地加入,为志愿军提供空中保护。

朝鲜战争,杜鲁门怕把老毛子拉进来,从根子上,就不敢让志愿军全军覆没。 仁川登陆,朝鲜人民军全军覆没,把中国引来了;再让志愿军全军覆没,老毛子一进来,就真是第三次世界大战了。所以大家都有分寸。比如志愿军认作是事关生死存亡的铁原保卫战,在美国人写的战史里,就没几句。这一仗美军的指挥是范弗里特(Von Fleet)。 范弗里特对付志愿军,只用炮轰不上人。后面两年,打打谈谈,谈谈打打。听到朝鲜停了战,不少美国老百姓的反应,是不知道原来还打着呢。那时候的美国报纸,说这是一场打着打着,被大家打忘了的战争。



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老柏树
美军在韩战只有8个师的陆军,本来就是冲着有限战争去的,维持38线和南韩

打过38线是因为北韩军已经崩溃,到2次战役时搞清志愿军有几十万人后,马上就撤回到38线了,但志愿军进一步南进后,美军就要往回打了,因为38线是美军的底线。

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打到鸭绿江边,回家过圣诞节,不知道是谁说的
老柏树
很正常啊,当时北韩军已经崩溃了,随手的事,谁都会干的。志愿军打下汉城时,老毛不也是说:打到釜山去,把美帝赶到大海里去
空城之主
这句话被歪曲引申了70年。麦克阿瑟当不了美国的家,左右不了美国的战略,即保守应对地区冲突。
有言
败退过三八线到三七线。后来又打回到三八线。僵持。-:)
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hkzs
就军事论军事,如果大家看战史,可以发现,大都数情况下,美军并不刻意追求围歼敌军。

美军一般只要击溃对手就可以了。在二战中,美军在欧洲登陆后,也没有打过什么大包围战,每次突破的目的都只是撕破德军防线,迫使德军后退,失去对关键地区的控制。

有言
只有彭德怀看到了。这不,没有全军覆该不会是李奇微通知了彭德怀吧?-:)
老柏树
主要因为战场在美国之外,加上技术上的优势。跟日本的夺岛战日军无处可去,最后才能打成围歼战

围歼战自己的一方伤亡肯定大,困兽犹斗吗;所以美国人不愿意打攻克柏林这样的战役。因为是在美国之外打,一般都有个战线或目标,一般都是有限战争。

t
thrawn
”美军并不刻意追求围歼敌军”-因为当时都拍美士兵伤亡太多,战事会迫使苏联进入等。李奇微回忆录说过此事
烈三公孙
整个朝鲜战争,始于三八线止于三八线,平局; 抗美援朝,始于鸭绿江止于三八线,志愿军胜。这就够了!
老生常谈12
朝鲜战争双方兵力对比,联军兵力一直比中朝兵力多,第5次战役也是。
老柏树
现代战争,当然不是简单的比人数。6-25时,南韩军队为啥顶不住北韩的进攻?不是因为人数少,是因为战力差加上没有重武器

对北韩的1百多辆T-34没办法。

同样,2次战役的东线,陆战一师被围在柳潭里下竭隅里,但最后打退老共的层层阻击,带着重装备和大批难民突围;而在新兴里被包围的31团特遣队就没做到,原因就是战力远不如陆战一师。

陆战一师守德洞山口的F连,一到位连长Barber就命令装铁丝网加暗哨(哪怕已半夜,人困马乏);而31团的上半夜已被偷袭一次,下半夜继续钻睡袋睡觉,结果又被偷袭一次。

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hkzs
我说的是二战欧洲战场,你的理解能力的确一向有问题。
大号蚂蚁
美苏的重点都在欧洲。在亚洲都是侧翼掩护战斗。适可而止。中国是苏联的棋子,不打也得打。在当时苏联为保住捷克,完全可以放弃志

反过来,美国放弃整个中国也并没有太多的抑郁。中国对于苏联其实是得不偿失。蒋介石如果谨守长城以内,苏联会乐观其成。节约一百五十多个项目和中苏百万大军的对峙。当然如果蒋那么明智,也就不会有抗战的大破坏。这个和哈马斯从河到海是一个意思。

天南地北
蒋委员长当年对红军有怜悯之心,才没有把红军消灭在长征途中,放了红军的生路。
无尘2023
如果铁原保卫战不打的话,志愿军也可以安全撤回?
蒋闻铭
怎么讲到第四次战役就不往下讲了?第五次呢,接着讲啊,还有,这五次总共只打了半年,下面还有两年多,除了挨炸,还干了些啥?
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bsmile
不可能,美军机械化必然会冲散志愿军的序列,让志愿军失去抵抗。你的战场判断比身经千战的彭德怀和百战的美方将领还强?
蒋闻铭
安全撤回不可能,会很狼狈,但是不会全军覆没。铁原保卫战的重要性,后来被中方刻意夸大了。
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bsmile
逃得快的肯定抓不着,但逃得慢的几个军肯定没法保全了。老共军史上损失一个师都已经上历史了,再承受几个军的损失?

铁原打得有多激烈就可以看出来铁原守的有多关键。否则,攻击方不会如此猛烈地攻击的。

无尘2023
我不懂军事哦。我只是认为没有铁原保卫战的话,就真全军覆没了。中国几个军全军覆没,也不会导致苏联参战。
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ahhhh
朝鲜战争美国的资料都解禁了

你的猜测没有事实佐证。

有言
真的研究过后面两年多的具体战事?请拿事实说话。-:)
蒋闻铭
后面两年被炸得在山里挖坑钻地洞,和今天的哈马斯有些共通之处。没看过电影上甘岭吗?过几年哈马斯如果没给彻底灭了,也可以拍个

 电影,和上甘岭一样一样的。

有言
这幢楼是在讨论朝鲜半岛中美之间的/事儿。你理解力好,拉扯欧洲。-:)
有言
就这乱比一下?-:)
蒋闻铭
您不满意我的说法,自己来说说看,志愿军后两年除了挨炸钻地洞,还干了些什么。
老柏树
5次战役后,没有发生过针对美陆军一个连以上的围歼战,双方伤亡基本就是发生在战线上抢夺小山头;所谓冷枪冷泡

杀死多少美军是纯吹牛的。按老共自己说,张桃芳短期内杀死200多美军;但据美军的伤亡统计,当时面对张桃芳所在部队的美军,在那个时间段里,死伤不超过百人。

谁都不傻,在相持阶段,对方有神枪手在找机会开枪,己方被打死了几个人后,谁还会随便露面让你打?

老生常谈12
五次战役以后就开始谈判了,打打谈谈2年只进行两场战役:上甘岭战役和金城战役。
蒋闻铭
说美方猛烈攻击,是中方刻意夸大。中共军的历史,只是在三年内战时期,没有成师建制的被歼灭的记录而已。往前八路军新四军,

新四军连军部都被灭了,八路军一大半是四方面军,主体几个军被全歼,这个徐向前的回忆录,可以做参考。

蒋闻铭
第五次战役,差点全军覆没,不过这是中方刻意夸张了的说法。您前面说过了,美军多少飞机大炮,几个火箭炮师,美军就有压力?
老生常谈12
美国没被打痛会谈判吗?
农业砖家
一定是。李求彭手下留情?
蒋闻铭
您读了这么些书,不容易, 算得上专家了。战争讲initiative, 战略战术的主动权。后面两年,主动权都在美国人手里,

你用什么打痛人家?战争是政治的延续,朝鲜对美国没那么要紧,仗没有必要,也不敢全胜,所以就不打了。我的文章,开篇立意的第一句,是想跟现在的中国人讲,不能拿朝鲜战争说事,说美国是纸老虎。看朝鲜战争,就该知道美国不是纸老虎,是真老虎。这个我想您也应该同意。

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不是不做,而是做不到。能围歼,你以为美国人会不做?不知道你脑子长到哪里去了
老生常谈12
在战略上藐视敌人:纸老虎;在战术上重视敌人:真老虎。

林彪说过在战术上要拿牛刀杀鸡,集中5-6倍的优势兵力,至少3倍的兵力歼灭敌人。

在东北林彪指挥的第一站秀水河子之战,就是用7个团的兵力打国军一个团,全歼,暂时止住了国军的追击。

上甘岭战役后,美军第一次感受到志愿军的炮火,其实才是美军炮火的六分之一:志愿军每秒一发炮弹,美军每秒六发炮弹。

志愿军这才换苏装几个师,等到换完全部59个苏装师,再加上另外11个喀秋莎火箭炮师装备完毕,美军的绝对炮火优势会发生改变,美军也是打不动了,因为志愿军已经在北朝鲜山区布置了3道防线。志愿军采取三个梯队来克服后勤不足,7天回撤的劣势:

第一线前线50万人与敌人接触战斗;第二线50万人构筑工事防守,待第一线7天撤退回来时,第二线阻击敌人成为一线;第三线50万人在沈阳休整补充,随时入朝接替二线。即三线轮流作战。

蒋闻铭
纠正一下,秀水子河,不是林彪在东北的第一仗,是第一个胜仗。前面的四平会战,是惨败,溃不成军。

毛泽东在朝鲜,战略上藐视美军,先是想歼灭陆战一师,把宋时轮的九兵团打残了,三次四次战役后,还幻想着打到釜山,把美军赶下海。战略上藐视敌人,是大错。

老生常谈12
秀水河子战斗:1946年2月12日-13日;一战四平并胜利攻占四平:1946年3月15日。

2月11日,13军89师266团进至秀水河子,与265团一都会合。国民党军共有四个营及师属山炮连、输送连。

7旅旅长彭明治、政委郭成柱带领19、20、21三个团;梁兴初带领1师主力3个团到达秀水河子西北,对敌军形成包,还有。保安第一旅第一团。

秀水河子战役,是八路军和新四军进入东北之后的首次歼灭战。

 

蒋闻铭
国共内战,在四平打过三次,共产党方面,都是林彪指挥,国民党第一次

是杜聿明,第二次是陈明仁。第一次是杜聿明攻,林彪守,第二次是林彪攻,陈明仁守,都是林彪大败。陈明仁在四平撒豆成兵,是很有名的。他后来投降共产党,遇到老毛,第一件就是道歉,四平他有罪。第一次其实不是林彪的错,是毛坚持要打。黄克诚反对。后来在庐山会议上还为这个事说是毛的错。

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战场第一指挥官,说这种话,不能代表美国吗?赢了就能,输了就不能
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说什么都没用,共产党取得了政权,志愿军把比自己装备好的对手,打回38线,中国人做到了掷地有声
老生常谈12
四战四平。