几坛有多少人认为是国军击败关东军解放东北的?

老生常谈12
楼主 (文学城)

根据雅尔塔会议美国对苏联的请求,苏联在战胜德国3个月内出兵东北对日本关东军作战。美国答应外蒙独立,苏联拥有中长铁路,旅顺军港和大连口岸权益。用美国的话说是让苏联承担一部分牺牲,但是以中国利益损失为代价,因为1944年10月-1945年2月的日本一号作战,中国称之豫湘桂会战,日军出动40万兵力,国军100多万,国军惨败。美国不认为国军有能力打到东北并打败关东军,而美国又不想两面作战牺牲更多的士兵。

 

朱可夫元帅率领250万苏军围攻柏林,德国1945年5月8日投降。苏军立即向远东大规模调动兵力和物资,运输了13万辆火车车皮,英国也帮助运输石油等物资。其间斯大林命令华西列夫斯基提前进攻日本,华西列夫斯基报告说物资没准备好,无法提前。

 

1945年8月9日,正好雅尔塔会议所承诺的战胜德国后的3个月,华西列夫元帅率领157.7万苏军,携带5000辆坦克(很多重型坦克,大多数中型坦克),5000架战机,26000门火炮(还有资料说29000门),兵分三路向东北和朝鲜的关东军进攻。8月15日天皇宣布投降,由于日军混乱,很多日军没收到投降的命令继续抵抗, 战斗一直持续到8月底才结束。苏军摧枯拉朽秋风扫落叶,击毙8.6万日军,俘虏近60万日军,自己伤亡2.8万人,其中阵亡8000余人。俘虏被押送到西伯利亚做苦力,累死20万,几年后仅有40万人返回日本。

 

蒋介石受降128万日军,收缴了150万人以上的成建制的日军装备,中国人仁慈没有让俘虏下矿井干苦力,把他们全部遣送回国。日本从关内骗招,抓壮丁和俘虏1600万人到东北挖矿和修工事,造成东北1000万人死亡,万人坑十几个,其中东宁要塞完工后,17万中国劳工全部秘密处死以掩藏军事秘密。

苏军进攻东宁要塞,重炮齐轰,炸得13万鬼子魂飞魄散,拿下要塞。

 

苏军击败关东军详细内容在此:

1. 日本关东军的覆灭(一)
2. 日本关东军的覆灭(二)
3. 日本关东军的覆灭(三)
 

 

 

• 日军在东北致死1000万人,万人坑十几个。苏军解放东北使国军减少牺牲几十万以上使百姓早日挣脱日寇铁蹄。苏军强暴杀人是个人 老生常谈12 -    (843 bytes) (36 reads) 05/01/2025  22:15:05 (1)

• 国军减少牺牲几十万?国军什么时候靠牺牲就能驱除日本鬼子的?无视历史胡乱用词诸如会战及战役什么的,是对国军牺牲将士的亵渎. 明初 -    (0 bytes) (2 reads) 05/01/2025  23:30:51

• 假使国军有能力解放东北,而不是由苏军来解放,那么需要400万国军来打70万关东军和伪满伪蒙伪朝军伪警,至少牺牲几十万人 老生常谈12 -    (0 bytes) (4 reads) 05/02/2025  00:00:54

• 信口开河,胡说八道,真有您这样为老毛子开脱的。所以我说您是几坛最大的汉奸。 蒋闻铭 -    (0 bytes) (2 reads) 05/02/2025  08:34:48

• 胡说八道不是你吗?难道是国军击败关东军?雅尔塔会议你不知道?难怪你支持抵赖南京大屠杀, 反骂受害者中国法西斯, 老生常谈12 -    (0 bytes) (0 reads) 05/02/2025  08:38:59

• 你不知道国军豫湘桂大溃败,蒋介石丢失外蒙中长铁路旅大军港口岸,换得苏军出兵东北?你如此无知还参入讨论骂人汉奸? 老生常谈12 -    (0 bytes) (1 reads) 05/02/2025  08:43:31

• 您接着来,如果苏联不出兵东北,日本人根本不会投降,对吗?这样帮老毛子抢功,不是汉奸是什么? 蒋闻铭 -    (0 bytes) (2 reads) 05/02/2025  08:47:09 (1)

• 你小学没毕业?我在陈述苏军击败关东军,不是国军,全世界知道的事实,国军没有能力打败关东军,美国才请求苏联出兵并把中国利益 老生常谈12 -    (24 bytes) (2 reads) 05/02/2025  09:07:59

• 苏军没打胜关东军,打得时候日本已经投降, 真正的苏军实力,一个小小的东宁要塞,就两个预备役大队鬼子,三个师都打不下 jinjiaodw -   (0 bytes) (1 reads) 05/02/2025  09:37:43

 
蒋闻铭
国军击败关东军解放东北,是您造出来的荒谬的伪命题,强加给别人的。真正的问题,是日本是美国打败的,还是苏联打败的?
蒋闻铭
几坛有多少人,会同意您,说日本人是苏联打败的,不是美国打败的?
老生常谈12
你为了摆脱尴尬编造的谎言,谁说是苏联单方打败日本不是美国的?过去十多年来我一直说中美苏打败日本。

• 几坛有多少人,会同意您,说日本人是苏联打败的,不是美国打败的? 蒋闻铭 -    (0 bytes) (1 reads) 05/02/2025  11:25:34

 
枪迷球迷
呵呵, 认为“苏军解放东北使国军减少牺牲几十万”比初中生如何?

苏军8月9日进军东北, 日本8月15日投降。 楼主居然认为“苏联解放东北”?

8月15日以后国军接受东北需要牺牲?是搞笑吧?

老生常谈12
我在假设会出现什么后果,你则坐实是国军解放东北,说我是汉奸因为我陈述苏军击败关东军。我们讨论十年了,你无知插嘴骂人
老生常谈12
历史不是你的爱好,所以你偶尔发言无数据无根据,只是论点。不是苏军解放东北,它能获得那么大利益外蒙独立中长铁路旅顺大连

请你有理有据,论证你的观点。

苏联不出兵东北,美国也不出兵东北,国军自己能打败关东军吗?国军首先得打败关内日军,再打东北,可是1945年二月结束的豫湘桂会战,国军大败。

枪迷球迷
1945年8月15日以后,国军还需要“打败关东军”?

呵呵, 那天以后国军接受任何地方需要打仗?你爱好历史啊?

郭大平
我看这里的关键问题是:美国扔了原子弹之后,如果苏联不出兵收拾关东军,日本还是会投降吗?若是,那就说明苏联是趁机捡便宜。
老生常谈12
苏军出兵东北是美苏英三国于1945年2月4日-11日雅尔塔会议就定下来的。根据协议远东战役是1945年月9日开始的。
U
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对头。除了最后时刻出兵东北,苏联对击败日本基本没有贡献。
老生常谈12
雅尔塔会议说战胜德国后三个月内出兵,正好三个月,是早就计划好的。你读里面链接的三篇,斯大林要求提前进攻,华帅没准备好
蒋闻铭
有两种汉奸:一种为日本人的暴行开脱算是日本汉奸;一种为老毛子的暴行开脱,是俄国汉奸。
蒋闻铭
老生常谈是俄国汉奸,同时污蔑骂别人日本汉奸。:)
老生常谈12
你击毙8.6万鬼子,俘虏60万?号称百万关东军十年基本不动是为了防备你?
老生常谈12
你称赞鸦片战争八国联军入侵,支持抵赖南京大屠杀,反而骂中国是法西斯,大家自有公论。
枪迷球迷
呵呵, 别回避问题啊, 8月15日之后国军收复东北需不需要牺牲啊?
老生常谈12
我为老毛子开罪?信口开河!老毛子在东北犯罪是军纪问题,个人行为,日寇犯罪是国家行为,大规模大屠杀
蒋闻铭
老毛子在东北奸淫抢掳,和日本人在南京,是一个性质。您这里为老毛子开脱,和日本人为自己开脱,用的借口都是一样的。
蒋闻铭
所以我说您是饿国汉奸。
明初
苏联在第二次世界大战中为战胜法西斯以及消灭东北日寇关东军,牺牲巨大功不可没!
方外居士
老生是说苏军在东北干的是游兵散勇,无组织的劫掠。而日本人干的是有组织的屠杀,这一点被很多研究所证实。俄国人在江东六十四屯
老生常谈12
你迂回问题逻辑不通啊!1945年8月15日国军到达东北了吗?国军主力远在西南。
衡山老道
苏联出兵东北,是日本天皇做出投降决定的主要因素。道理很简单,日本可以全力对付一方,但绝无可能对付美苏。
方外居士
俄国人在江东六十四屯和海参崴干的是有组织的屠杀。苏军在东北拆机器运回也是有组织的。但你有证据苏军在东北屠杀是有组织的吗?
蒋闻铭
您就别费劲帮他洗了,他这个俄国汉奸,被他自己的话坐实了,洗不掉了。:)
老生常谈12
日军在南京大屠杀,是国家行为,国人死亡3500万人。请给出苏军军纪败坏个人行为杀了多少人?数量规模可比吗?

• 老毛子在东北奸淫抢掳,和日本人在南京,是一个性质。您这里为老毛子开脱,和日本人为自己开脱,用的借口都是一样的。 蒋闻铭 -    (0 bytes) (3 reads) 05/02/2025  12:16:43

• 所以我说您是饿国汉奸。 蒋闻铭 -    (0 bytes) (0 reads) 05/02/2025  12:17:14

 
衡山老道
苏军出兵东北,加速了日本投降的过程,减少了国人的死亡和日军占领中国的时间,对中国有恩。

几坛很多人看历史,喜欢从自己立场来看。美苏都是中国的恩人,没有任何一方,中国人民的苦难时间都会延长。

老生常谈12
消灭东北日寇关东军使个别人心如刀绞
方外居士
东北的失去让日本失去了继续战争的资源。
老生常谈12
请你论据论证你的论点,不要喊口号。消灭东北日寇关东军使个别抵赖南京大屠杀的人心如刀绞
衡山老道
我发现你经常故意歪曲别人的言论,制造事端。
方外居士
我看你除了给人戴顶帽子已经没有能力做实质意义上的辩论了。
老生常谈12
日本东京湾工业区被美国燃烧弹摧毁,东北工业成了支持战争的重要资源,拿下东北,日本立即傻了。
郭大平
美国可不可以在东北工业区也放它一个原子弹,让日本立即傻眼?
老生常谈12
教授本来是大家尊敬的,他是处处逞能,和他观点不一样就扣帽子歪曲骂人,不摆事实,就为了打嘴仗,不是为了讨论
枪迷球迷
呵呵, 还是不敢回答啊, 问题是国军需不需要牺牲,不是再哪。

据维基:1945年八月中旬以来,蒋介石就命令国军沿平绥、同蒲、平汉、津浦等铁路,向华北推进受降。其中,傅作义部队则沿平汉线已逼近张家口

老生常谈12
读过美国解密文件编成的1000多页的书“美国核政策”,美国没有这个计划,此时也仅有第三颗原子弹

原子弹威力没有那么大,东北工业区主要是沈阳7个城市群和大连锦州。

衡山老道
苏联是二战的绝对主力,功劳远超其它国家。没有苏联,其它国家都打不败希特勒德国。德国不败,美国就不会出兵攻打日本,中国抗战

就无胜利的希望。

新手庚
这些人经常用缩小/放大,或偷换概念,或上纲上线,或意识形态的手法。不必和他们较真儿。
郭大平
所以,是美国原子弹让日本傻眼,而不是苏联出兵让日本傻眼。没有原子弹,日本可以干苏联军。有了原子弹,日本就不敢干苏联军了
衡山老道
是的。日本一直把东北当作日本的工业基地来经营。
老生常谈12
苏军和日军武器有代差,特别是重武器。5000辆坦克,5000架战机,26000门火炮,日军重装备简直差得不堪一击
方外居士
听说日本曾有将日本皇室搬到满州继续战争的计划,不知是否为真?
方外居士
他可能以为这里上网的都是一些不足一提的草民。
郭大平
这个,可以这么说。
新手庚
提醒一下。你要注意历史的时间点。苏军不参战,日本能不能投降,或什么时候才能投降,这些都不好说。
方外居士
文革中的常用手段
蒋闻铭
去读一下第三帝国的兴亡,再来说二战。
老生常谈12
和8月15日差了3个月,国军石觉13军和侯镜如52军11月8日才占领绥中。而9月5日,八路军曾克林和唐凯的队伍到达沈阳。
郭大平
我感觉,几坛之人士,水平不低。
蒋闻铭
南京大屠杀,国人死亡多少?您疯了嘛?
老生常谈12
是日本军人狂叫:宁可放弃日本四岛,绝不放弃满洲,一亿玉碎。没听说政府有此计划
老生常谈12
我在几坛12年多,见过一些水平高的网友。这里讨论的话题是炒冷饭周期性地拿出来,为了立场,不是为了讨论。
蒋闻铭
苏军在东北,奸淫的中国妇女,比日军在南京,只多不会少。至于系统屠杀对方的军人,规模也不比南京小。战争犯罪,从规模到性质,
蒋闻铭
没有不同。
郭大平
听说,放原子弹于广岛长崎,是给日本一个机会。如果日本仍执迷不悟,则炸他娘的东京,看你降不降?
衡山老道
我大学就通读了二战史,和俄罗斯历史。
s
supercs88
客观的说,国际关系不存在恩不恩的,都是国家利益决定的,换成个人或组织(比如白求恩)可以这么说。
老生常谈12
你在南京上学,一点恻隐之心没有,南京大屠杀30万人(估计),日寇侵华造成国人死亡3500万人。
郭大平
这里,其实体现了美国文化中的仁慈性!
蒋闻铭
在哪里读的?什么人写的书?
方外居士
原来如此
衡山老道
恩是客观存在的,本质上就是利益。
老生常谈12
20万日军在南京13天杀死30万人,内强奸2万多起,157万苏军在东北近9个月杀死多国人,强奸多少妇女?国民政府有数据吗

• 苏军在东北,奸淫的中国妇女,比日军在南京,只多不会少。至于系统屠杀对方的军人,规模也不比南京小。战争犯罪,从规模到性质, -蒋闻铭   (0 bytes) (3 reads) 05/02/2025 postreply 13:11:56

 
衡山老道
你问这句话,格局是不是比较低?
衡山老道
我还读了十字军东征史,蒙古西征史,和日本历史,你信不信?
老生常谈12
东京工业区已经被燃烧弹烧得10万人以上死亡,100万人无家可归,不必再浪费仅有的3枚原子弹

自1944年11月24日起,东京总共经历过106次空袭,包括5次大规模空袭(1945年3月10日、4月13日、4月15日、5月24日、5月25-26日),其中1945年3月10日的下町空袭造成了10万人以上死亡以及100万人流失住所,5月25日的空袭造成约7,000人死亡。多数情形下,“东京大轰炸”普遍指1945年3月10日、5月25日这两次轰炸。

老生常谈12
1979年就读过第三帝国兴亡等二战书多部
明初
这个属于举世公认的史实,我没见过西方反俄势力,会连这个事实都要去否认或贬低的 :)
老生常谈12
蒙古西征史,和日本历史都读过。他就是没读蒙古史对宋蒙战争,蒙金战争一无所知靠维基来和我吵架
老生常谈12
在这个帖子了,理屈词穷的假文明骂我汉奸四次,没有论据事实,只有口号。

    #跟帖#  苏军在东北,奸淫的中国妇女,比日军在南京,只多不会少。至于系统屠杀对方的军人,规模也不比南京小。战争犯罪,从规模到性质, [几曾回首] - 蒋闻铭(0 bytes ) 2025-05-02
    #跟帖#  您就别费劲帮他洗了,他这个俄国汉奸,被他自己的话坐实了,洗不掉了。:) [几曾回首] - 蒋闻铭(0 bytes ) 2025-05-02
    #跟帖#  所以我说您是饿国汉奸。 [几曾回首] - 蒋闻铭(0 bytes ) 2025-05-02
    #跟帖#  老毛子在东北奸淫抢掳,和日本人在南京,是一个性质。您这里为老毛子开脱,和日本人为自己开脱,用的借口都是一样的。 [几曾回首] - 蒋闻铭(0 bytes ) 2025-05-02
    #跟帖#  您怎么看这里的有些人,极力煽动对日本的民族仇恨这个事呢?不是进步是退步。 [几曾回首] - 蒋闻铭(0 bytes ) 2025-05-02
    #跟帖#  老生常谈是俄国汉奸,同时污蔑骂别人日本汉奸。:) [几曾回首] - 蒋闻铭(0 bytes ) 2025-05-02
    #跟帖#  有两种汉奸:一种为日本人的暴行开脱算是日本汉奸;一种为老毛子的暴行开脱,是俄国汉奸。 [几曾回首] - 蒋闻铭(0 bytes ) 2025-05-02
蒋闻铭
您为老毛子洗地,居然问我要统计数据。没有统计就否认,对吗?所以我说您是俄国汉奸。:)
蒋闻铭
我信您读过,就是好奇是什么人写的书而已。:)就像老生常谈读的那些书,他就读出了一脑袋浆糊。:)
蒋闻铭
读什么书,比读不读重要。
新手庚
对投降这个问题,即使挨了原子弹之后,日本高层的分歧仍然很大。再加上军国主义猖狂,没人敢坚持投降。
s
supercs88
两码事,国家之间的“恩”是相互的,个人之间的“恩”可以是单方面付出的。
蒋闻铭
我这里边不是把说您是俄国汉奸的理由都给了吗?怎么能说我没有给理由?
蒋闻铭
那你应该知道二战的开始,是苏德狼狈为奸,瓜分波兰了?
d
dong140
+1
f
f2022f
1945.8.15 张家口日伪军拒绝投降.晋察冀军区第12军分区部队在苏军配合下,8月23日 收复张家口。

一、第一次解放张家口(1945年8月)

‌背景与过程‌:

1945年8月15日日本投降后,驻张家口的日伪军拒绝向中共军队投降。晋察冀军区第12军分区部队在苏联红军配合下,于8月20日发起进攻,经3天激战歼灭伪军2000余人,日军溃逃,23日收复张家口。 此役是中共军队在抗战胜利后收复的首座省会级城市,为后续建立晋察冀解放区提供了重要战略支撑。

‌参战方与结果‌:

‌主要力量‌:中共晋察冀军区部队(第10团、40团等)及苏联红军 vs 日伪军。 ‌战略意义‌:控制了连接华北与内蒙古的交通枢纽,并为中共获取大量日军遗留物资。
s
supercs88
最重要的是脑子。
老生常谈12
你没有数据怎么说比日军杀死30万多,强奸2万人多?信口开河吗?苏军东北8个多月和国民政府接洽,国民政府抗议了吗?
老生常谈12
讲历史比你懂得多,我读北师大历史专业的若干历史书,你说我读垃圾。你知道基辅罗斯和波兰立陶宛王国及普鲁士之间的历史恩怨吗?
蒋闻铭
读共产党的历史教科书,所以会读出一脑袋浆糊,当然这是假设您读了。:)