401K, TCJA,及ROTH

鲤鱼洲
楼主 (文学城)

昨天看见一位网友讨论401K,我 贴了一个表。 后来想起目前的税法在2026年就会过期, 今天改进一下,加上了 关于 2026 年 Tax Cuts and Jobs Act (TCJA) 过期之后的可能的税率, 这个税法俗称 “Trump Tax Cut”。

最近看到许多关于401K的讨论,不少网友年纪轻轻,401K已经超过几米。 正好我前一阵子试着用excel 做了个30年的展望表, 希望能对于上有老下有小的忙碌职场中年人有点帮助。我自己当年就是没有好好的利用 ROTH Conversion, HSA等非常有用的省税利器。

目前表上带入的数据是根据以下的依据:

1.  几位四五十岁的网友现有的401K已经两三米, 我保守的估计, 在他们60 岁时, 夫妻二人合计大约4百万。
这只是一个参数,大家可以自行变换。
2.  第一张表,S&P return rate,  我保守的用了 S&P 500 的30 年 average inflation adjusted rate, 7.2%,实际上是9.9%。大家可带入自己喜欢的rate,但若离现实太远,便失去了规划的意义。
3.  第二张表, 我用了 S&P500 过去30年 的 实际 return rate,  这样可以看出有涨有落, 更接近事实。当然 谁也不知道未来,只能用历史数据。
4.  我假设在RMD 到来之前,每家每年取出十万, 因为每家还有其他收入, 最少还有inflation protected SSI。

我个人的理解是,每年若是只取十万,将会导致75岁之后过高的RMD。 这不仅仅会带来高税率(39%),也会影响Medicare 等等。 如果可能 (年龄59岁半以上),应争取在RMD 到来之前,至少在往后的两三年间, 以24%的边界税率进行ROTH conversion.

我不是税务会计,S&P及tax bracket 数据从网上截取, 对税法的理解及计算可能有误。 一己之见,请指正。

 

末宝
能不能再作个75 岁前 , 每年convert 35 万 的. 24% marginal rate

Roth 定好 beneficiary. 不在estate 里. 对各位有可能超estate limit 的大佬 , 有价值

鲤鱼洲
30万是个好数字。如果没有别的收入,算上个人免税额,40万的边界税率也是24%。到90岁还剩3米左右。
末宝
多谢. 40万conversion 看起来更合适
恒妈
7.2% growth? 大乐观了吧?你会把所有的钱投股市?

我正我退休target fund 基本不涨

鲤鱼洲
S&P500 基金30年平均是9.9%。我保守一点用7.2%。 你可以看看表-2 ,是30年来的真实return。
鲤鱼洲
是的,我目前就用的是40万。
恒妈
可是你会把所有钱都投入指数?
阿椿
每年convert 35 万24% marginal rate? 不吃不喝没有开销吗?
悠步天
这个是401K,IRA里的钱,大部分人这种账号的钱是全投股票的
恒妈
把所有退休帐户的钱投入指数?不都是diversify 吗
鲤鱼洲
哦,才看到。 我从不买target fund的。 S&P和QQQ 就挺好的了。省心+有效。年轻时还会去

买个股,也就是打个水漂听个响, 图个乐吧。  

末宝
我的个股不少捂到破产
硅谷居士
过去50年,S&P年化收益率是10.6%。
末宝
Target fund 最好别碰 . 含bond fund. 奇惨无比. 除非你预际利息会一路下滑
鲤鱼洲
S&P 500 是股数基金。如果Top 500 公司全死了,美国也不会剩啥了,咱也没啥好抱怨的,上街摆摊卖肉夹馍。不过

那时候大概也没人买得起肉夹馍了

鲤鱼洲
数据大侠! 赞!
硅谷居士
除非你特别自信,我强烈反对持有个股。标普500指数基金或者纳斯达克指数基金是我们普通投资者的首选。
末宝
Target fund 收费高 。 又含bond fund. 是各个金融公司用来收用金的 .
s
start2020
大赞仔细。401k的spy,在股市大跌时转到Roth,还是买spy, 可以省很多税
鲤鱼洲
当然可以拿来日常开销用。这个表格的目的是预判将来RMD后的税率,以决定目前的行动。
鲤鱼洲
谢谢。 对,是应该在股市低点转。
c
chinomango
可以通俗一点吗?
G
Girlsmom92
I agree. 我家的退休帐户近二十几年一点都没賺(增加的只是新投的,可能还小赔)。肯定很多人不相信,但事实如此。

因为在腰折了三分之二后,全部出来。很长时间沒动。后来再投,又投错了方向。总之,如果拿住,都可以回来,但问题是没有。我相信也有跟我-样倒楣的

悠步天
所以,要退休了,连股市掉都是件好事 LOL
末宝
没事 蠢事大家都干过 现在也不晚 .
G
Girlsmom92
謝謝!現在好好学习。
G
Girlsmom92
我相信投坦上家庭收入40万以上有不少。是不是对这些人来说,就不需要ROTH conversation 了
硅谷居士
建议你读读我博客里的投资理财系列,学学基本的基金定投策略。

Time in the market beats timing the market.

市场回报永远不会是免费的,现在不是,将来也不会是。你需要支付一定的费用,就像要花钱购买一件产品一样。股市也是一样。它的波动和不确定性让你付出的费用--获得回报需要付出的代价,是你为获得比银行存款和债券带来的低回报更高的收益而要购买的入场券。

正确应对股市波动和不确定性的唯一方法就是理解这笔费用是物有所值的;你需要做的不是忍受惩罚,而是认识到这是一笔值得支付的入场费。

万物皆有定价,只不过有些不会写在标签上。

G
Girlsmom92
谢谢!其实理论上我觉得我还是学了不少。主要股市上赔了以后,对待股巿投资相对不comfortable. 比较意气用事一点。

所以犯错多。

米奇的厨房
是没法convert吧,税率这么高,怎么convert啊
G
Girlsmom92
我也这么想。但不知道有没有其他的我不知道的东西
鲤鱼洲
我知道的老美一口气转了一个一百多万的IRA去ROTH的,他嫌麻烦,就像老美不愿意当房东一样。他赌得是税率会涨,他的IRA

也会涨,也不见得不对。这不,2026年大概率税率会涨了。他以后再也不用操心了。

麦粒
如果还在上班,没有转的必要吧?税太高。最好是在不工作以后拿social security 之前的那段早退休的时间?
末宝
Roth conversion 用的是75岁前 退休后的window. 其他收入高的时候没什么意义
G
Girlsmom92
明白了。谢谢!
鲤鱼洲
60岁以前也不能动401K。 60-70之间可以自己控制一下收入不要太高,最晚70岁时SSI 又要进来了。
P
Progressive
都在说S&P 500。是指的SPY吗?30年的都不可信,你还来个50年的?记得SPY是90年代初期或中期才出来的吧?
P
Progressive
S&P指数基金和top500公司不是一回事吧?
P
Progressive
那个window也是付的高税就没什么可以convert了。不是RMD是72岁开始,为什么考虑75岁开始呢?
硅谷居士
SPY是标普500基金之一。最早的是VFIAX。标普500指数成立于1957年。
硅谷居士
S&P 500就是标普500指数,里面包含了最大的500家美国上市公司。
P
Progressive
笼统的说S&P500 是不是有误导倾向,因为其实各个基金都是不同的。碰运气买到啥是啥不可能把所有S&P500基金都买到家
P
Progressive
可是那些fund和ETF又不是全是500公司这样组成,fund就是fund,500 公司是500公司吧
P
Progressive
那你不也是all in 了。个股有啥不好的回报高多了。fund都是藏着掖着他们赚钱的股份?你当然也养了那些管fund人了
鲤鱼洲
SECURE 2.0 把RMD 改成了75,2033年开始。 这里大多数人的RMD将会是75岁。
H
Hurstian
你去狗一下SPY吧. 觉得你不太清楚SPY是啥
P
Progressive
SPY是一个S&P500 的ETF。大概90年代初期或中期出来的。主要成分是500公司的组成但是也可能并不是你喜欢的

组成比例还可能夹杂些其他ETF感兴趣的东东里头。

你解释一下什么是SPY的特征呗?大家可以学习一下。

鲤鱼洲
我记得你好像是Tax Accountant? 是不是有一回与糊涂辩论了一个tax 的问题?

What Is the S&P 500 Index?

The Standard & Poor's 500 Index (S&P 500) is a market-capitalization-weighted index of the 500 leading publicly traded companies in the U.S. While it assumed its present size (and name) in 1957, the S&P actually dates back to the 1920s, becoming a composite index tracking 90 stocks in 1926.1 The average annualized return since its inception in 1928 through Dec. 31, 2022, is 9.82%.2 The average annualized return since adopting 500 stocks into the index in 1957 through Dec. 31, 2022, is 10.15%.3

S&P 500 Data. "Stock market returns between 1957 and 2022."

 

硅谷居士
所有S&P 500 基金投资的公司都是完全一样的。唯一的区别是基金的管理费。
s
start2020
感觉是在73及以后把401控制在4,5米以下,股市跌是转的好时机
鲤鱼洲
你的意思是,fidelity, vangard,等S&P500 的指数基金 或者SPY 可能没有那500 个公司?
P
Progressive
那是糊涂污蔑我的吧,糊涂常常污蔑投坦网友我也不是第一个了。
硅谷居士
指数基金的管理费非常低。比如VOO的管理费是0.03%:一万美元,每年收取3美元。
P
Progressive
你说的S&P500。index应该大家多少有点知道吧。问题是她那里说的回报拿不到呀。因为每个人进的点不一样。

而且也没有这么运气刚刚好拿到一个好的index让你只赢不输。all in 那就是赌场的睹字一个没有两样啊。

也就是一个fund或ETF。是fund就有fund的特征,吹上美国的前途过分了。

P
Progressive
还有可能你看不到的东东隐藏在fund里在赚你钱呢?
鲤鱼洲
你不信的是那500个公司过去30年的Year End closing prices? 还是认为平均值没算对?
鲤鱼洲
这里讨论的是401K,一般人按月定投长持。
鲤鱼洲
SP500 是市场上公认的衡量标准,如果你的个股投资高于SP500,你当然可以把7.2% 换成你自己的回报率呀。

那只是一个excel,参数可随意输入的。

P
Progressive
一般人定投也是你自己这样以为或者投坦那些fund鼓吹者每天在这里忽悠人家投的。我们从来不这样做all in的投。

说的极端一点,如果你all in的这个fund出个麦道夫那号人物,你的退休金可能会全部wipe out了,尽管美国头牌500家公司丝毫皮毛都没损失。

H
Hurstian
SPY

正是因为SPY是一个跟踪指数的ETF, 所以比较客观. 我们的喜好是带有偏见的.

 

https://www.investopedia.com/articles/investing/122215/spy-spdr-sp-500-trust-etf.asp

 

 

P
Progressive
我说的八、九不离十了。几百万退休帐号不知不觉每年就收掉几千美元。可是SPY的top holding公司大多数投资人

每一个都会有的,还可以按自己喜好选不同比例。

什么50年多少多少回报,30年多少多少回报,太忽悠人了。fund/ETF自己都没有这么长久。大多数人拿不到这个回报的,尽管说是在跟踪。hold S&P500 就是笼统的说说而已。就好比hold S&P500 里头几个好公司有好回报一样的笼统。

没必要全部放SPY吧。all in 或长期all in 定投风险太大了吧?

SPY里30%可能就是ETF自己想投对自己有好处的东东拿你的钱去赚他们自己的钱了。

P
Progressive
这些基金只是跟踪S&P500的index吧。不一定全部都是500个公司吧。各个公司的占比不同回报就会有点不同吧?
P
Progressive
你以为管index fund的人不活了么? 他们收入才高比绝大多数人都高吧?不就是你在养着他们吗?
硅谷居士
有公开的数据,你可以对照SPY/VOO收益率和标普500指数本身的回报率。其中的差距,就是那0.0X的管理费。
硅谷居士
当然可以了。你可以看我的极简投资组合文。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/80634/202308/20949.html
硅谷居士
指数基金靠规模大、成本低获取利润。他们不需要庞大的基金管理团队,一个人即可。

比如Vanguard标普500指数基金,VOO/VFIAX。规模是8600亿美元,管理费是0.04%, 所以该基金每年的毛收入就是3.4亿美元。

   

硅谷居士
指数基金从来没有出现这样的问题;他们也不需要明星基金经理。
鲤鱼洲
你们是谁呀?performance 如何? 我以前听说75% 的manager 比不过SP500. 你们一定

非常出色, 榜上有名。

你是说像 Fidelity , vanguard 这种公司的fund manager 会卷钱跑了?或者如Madoff 一样,run 一个Ponzi Schema 而没人发现? 

我们公司几十万人的退休金在一起, 感觉没人可以卷的动其中任何一笔钱而不被人发现。 监管部门马上就知道了。

 

鲤鱼洲
嘻嘻,你真逗!
P
Progressive
又改了。大多老留可能都搭不上了。哈哈。也没有window可转了。听天由命吧。
j
jjj7
there is mistake. On year 11, why the IRA account increased?
末宝
其实投不投sp500 不是这个贴的重点 重点是从税务角度考虑conversion . 你在Ira 里投房, 个股, 都可