零敲牛皮糖。

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hkzs
楼主 (文学城)

目前看来,俄乌双方都是以班排战斗在对抗。作战规模基本就是两三辆坦克,十几个兵争夺着两三幢房子。

小丁丁猫儿
现代武器决定了作战方式
油胖子
美国似乎陷入了和韩战类似的境地,没有一个终极制服敌国的战略构想,打成五圣山一样的对耗,却不能象韩战一样顺利脱身
咲媱
哪里来的美国?美国还没有出手,现在是乌自己和俄打仗,美国就是给点武器和钱,多大的事情。打伊拉克花费的是二十倍多的军费。。
咲媱
按打伊拉克的花费援乌,可以再打二十年,再打二十年仗,还能有俄罗斯?
油胖子
没有一个明确的战略构想,美国怎么出手?美国可以有一手决定性的做法收复乌东失地:设立禁飞区。可是现在连空军志愿军都不敢有

这一切都是需要有一个战略构想为基础的

韩战、越战都是因为没有这样的构想最终脱离战争

 

 

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好,使劲打
油胖子
你怎么知道没有中国在后面放水?
咲媱
死得太快就死得不彻底,不绑在一起,就不容易一起淹死。这叫求仁得仁。
油胖子
你要知道北约装备比中国常规军援的成本高得多,谁先撑不住现在不好说。按理说俄罗斯早该不行了
咲媱
俄罗斯还能坚持,但是有些援助它的就开始不行了。而且一分钱一分货,北约的武器贵,但是贵有贵的道理,乌战力提升明显
油胖子
钱货成比,货效不一定成比。一分钱一分货是真,但一分货可不等于一分效,也就是说,我可能需要10分货来抵耗对方的1分货
咲媱
不必十分效果,价钱贵你十倍,只要效果强你一分,这一分,在很多地方,就已经是生死的区别。单挑被击落的飞机,再便宜也是损失。
油胖子
论战损当然没有问题,但是论物资承受力就是另一回事了
不允许的笔名
欸,醒醒,美国还没进场呢。
油胖子
但是消耗已经摆在那里了。如果美国没打算停止援乌,对耗的又不止是俄,你拿那些高价值装备去耗中国的低成本武器,不一定耗得过
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hkzs
韩战美军的战略目标是明确的:在38线停火。从1950年11月25日起,美军韩战的战略目标就没变过。变的是志愿军。

先是要把美军赶下海,然后希望能夺取汉城,这个当时北韩的正式首都(平壤只是临时首都,参见1950年底的人民日报)。实在不行,希望能以战前国界为界,还不行才不得不接受以实控线为界,但坚决坚持战俘应该全部遣返,最后,这一条也坚持不了了,只好同意按联合国军的要求签订以实际控制线为界,战俘自愿遣返这样明显的投降或者说共产党单方面让步的停火协议。

至于上甘岭,那不过是联合国军保持战线热度的一个局部小战斗而已。即便如此,志愿军也最终丢失了537高地南山阵地,联合国军也不是一无所获。

 

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hkzs
以北约的体量,物资承受能力毫无疑问远超中国加俄罗斯两个。

北约尚未进入战时经济,甚至连扩大生产都还没实施,仅仅调拨了一些库存武器就已经打得俄军招架不住了。至于中国,牛皮很大,经过30年以经济建设为中心的赶超,实际有效军火库存并不大,许多新装备都仅仅是小批量试装而已,要大规模援俄,除非立即扩大军火生产,这可是要真金白银投入的!

油胖子
指的是开战之初。到后来当然想明白了:就是我不在这儿跟你玩了,你别太过分就行;现在怎么办,进不得退不得
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hkzs
韩战越战美国都有明确的战略构想。韩战美国赢了,达到了战略目的,越战美国输了,未能实现其战略目的。对于乌战,美国不是参战方

对于乌战,美国目前不是参战方,美国的确没有什么战略目标,唯一的目标是支持乌克兰抵抗外敌入侵。乌克兰的战略目标则是收复全部被占领土,即打到1991年边界线。能不能做到,要看乌克兰自己的决心和勇气而不是美国有多少援助。

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hkzs
中国有什么低成本武器?

就是子弹炮弹,也不比美国库存的便宜多少。

油胖子
希望是这样。但是西方武力的一个要命的短处就是成本高昂,高昂也罢,不能以装备的优势在尽短时间内达到战争目的,谁也不是无底洞
油胖子
RPG啊,红箭啊,肩扛啊,等等
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hkzs
开战之初,联合国军的战略目标也是把共产党部队赶回38线以北。否则联合国军就不会在10月初有过不过38线的争论。

联合国军仅仅在北韩已经崩溃,38线以北实际上已经是真空的情况下才越过38线去试图占领全朝鲜的。联合国军从来没有打算为了夺取全朝鲜去和共产党部队作战。否则,志愿军在50年11月份就已经被联合国军歼灭了。

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hkzs
RPG无用,红箭长缨不便宜。
油胖子
换豹2总是合算的吧
油胖子
明确还争什么论,赶北韩回三八线难道金日成还敢再打回来?
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hkzs
中俄武器一样不便宜,所谓西方武器成本高,不过是成本计算上的方法不同而已。

比如中国武器只算制造成本,不计入研发维护测试处理费用,国营军工企业设备折旧场地租金之类都不算在里面,字面价当然便宜了,但作为一个国家实体,投入的费用并不见得比西方少。

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hkzs
一对一肯定合算,但你以为靠俄军士兵拿着红箭去和豹II搏命是俄军的优势么?

所有单兵导弹都比坦克飞机便宜,难道大家都傻了放着便宜不用,非要去装备坦克飞机,不全员人手一枚红箭/长缨?

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hkzs
是北韩已经无人防守了,联合国军只要开进去就行了,这便宜联合国军不捡白不捡。金日成已经不是问题了。

联合国军可没打算为了夺取北韩还要打大仗。只想着去顺手接收而已。战略上的确很鸡贼。

油胖子
战争一僵持就是损耗承受问题,攻方当然是攻势武器损耗,难道乌军抗着单兵防空反坦克导弹进攻不成?
油胖子
越战打了30年,一无所获撤出来,难道这个战略构想要用30年时间来明白过来是个错误?
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thrawn
前线长的大反攻加上双方投入的兵力不足所以最后也只能看到如此场面。去年我就说过场面有点失望
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thrawn
的确是想顺手牵羊所以北进速度太快,太浮躁
油胖子
不快也不浮,就是中国出兵,否则打到鸭绿江边的联合国军还会撤回三八线不成
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thrawn
当然浮躁不然美几位将军像沃克不会对因老麦急速北进让其军团前后左右失调而抱怨
油胖子
如果没有中国出兵这回事呢,再快再浮不也是赶走金日成?
不允许的笔名
联军就是旅游团,领队是把团带到景点了,但各方面安排一团糟,也是失职。
油胖子
当时的状态,美韩军就是旅游团,朝军象鸭子一样给人赶
吃素的狼
呵呵,胖子是个厚道银,就是眼光有点近视。首先,爱好和平木有错,不过,那是理想。木有战争当然好,不可能。

就此而言,既然仗不得不打,就要看打成什么仗。

韩战怎么啦?韩战打的挺好。

战前三八线为界,战后稳定在三八线附近,地域战略稳定,一纸停战协议就维持和平70年,至少符合美国的全球战略利益,也维持了东北亚和平,韩国的崛起,朝鲜的贫弱。北约的欧洲战略成功实施,最终拖垮了苏联。

越战,阿富汗战争打得不好。战略目标木有达到,还把自己搞得一塌糊涂。

那么,今天的鹅乌战争呢?至今so far so good。一个大背景就是:美国和西方国家在过去几十年全球化和“民主终极世界”的忽悠下,犯下很严重的错误,现在明白廖。

但是,知错改错需要时间,就像是鹅乌开战之初,德国态度暧昧一样,一时半会儿,理念转不过弯,还离不开俄罗斯石油天然气,只能给乌克兰一些钢盔,难看相?很难看。

今天,美国和北约忽然发现,就连155炮弹都不能靠过去辉煌的“民主兵工厂”给乌克兰管饱,而要满世界化缘。钢铁厂,制造厂都搬到兲朝去廖。就连德国为乌克兰赶制35毫米高炮弹,还要赶紧建黑索金化工厂。而共军已经用上从美国偷来的CL-20高爆炸药。CL啥意思?加州的著名武器试验场,China Lake啊。

说了半天,就是一件事:这场战争很好,就现在这样子耗下去,不必希望啥子巨大的军事战役胜利,耗个几年,就是最大胜利。

美国需要重建压倒性的军火工业而不仅仅是一点点高科技武器,而应当是高低搭配,全面碾压。北约欧盟也是如此。

更大的视角是,全球化必须整顿改组,价值观化和区域化是必然趋势,这也必然带来潜在大国军事冲突而非过去的“警察抓小偷”式的“反恐战”。乌克兰战争的延长为这样的改变提供了宝贵的时间,乌克兰为世界的长治久安做出了巨大牺牲。

至少,现在的“对耗”,为美国和西方工业提供了巨大的市场潜力,有利于产业的重组和制造业的转移和提升。

总之,为改正以前所犯错误,提供了时间的保证。

战后,世界对乌克兰的亏欠,必须加倍补偿,才是正道。

 

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thrawn
没有如果。11月初,老麦就得情报告知20万志愿军可能已经进入朝鲜