关于朝鲜战争中军人和平民的伤亡,维基的信息:

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borisg
楼主 (文学城)

关于朝鲜战争中军人和平民的伤亡,维基的信息:

South Korea reported some 137,899 military deaths and 24,495 missing, 450,742 wounded, 8,343 POW.[8] The US suffered 33,686 battle deaths, 7,586 missing,[282] along with 2,830 non-battle deaths. There were 17,730 other non-battle US military deaths that occurred outside Korea during the same period that were erroneously included as war deaths until 2000.[283][284] The US suffered 103,284 wounded in action.[285] UN losses, excluding those of the US or South Korea, amounted to 4,141 dead and 12,044 wounded in action.

这里面,在过去是把朝鲜战争美军死亡算成54,246人,但是后来政府从中划除17,730人,不在朝鲜,但是我仍然把这部分算进去,因为美军在这三年大部分的活动都是围绕朝鲜战争。

http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=45275

以上总计军事人员伤亡802780,其中韩国62万,美国16万,其余是联合国军其他成分。

这个跟韩国军事历史研究所的表格差不多。

 
? ?  ? total ??/??death ? ?wounded ? ?missing  ? ?POW
? ?  total 776,360 178,569 555,022 28,611 14,158
? ? ROK 621,479 137,899 450,742 24,495 8,343
? ? USA 137,250 36,940 92,134 3,737 4,439
? ? UK 4,908 1,078 2,674 179 977
??????? Australia 1,584 339 1,216 3 26
? ? ? ? 768 120 645 - 3
? ? ? 1,557 312 1,212 1 32
? ? ? ? 103 23 79 1 -
? ? ? 1,289 262 1,008 7 12
? ? ? 398 112 229 16 41
? ? ? 3,216 741 2,068 163 244
? ? 1,273 129 1,139 5 -
? ? ? 738 192 543 - 3
?????
???
43 34 - - 9
? ? ? 440 99 336 4 1
????? 15 2 13 - -
? ? ? ? 639 163 448 - 28
????? 657 121 536 - -
? ? ? ? 3 3 - - -

※ ??/???? ??,??,?? ? ????

 

Some 1,789,000 American soldiers served in the war。

美军参战人员中伤亡大概是8%。对比二次大战美军服役人员共一千六百万(其中部分不在战区),伤亡大约一百一十万,比例差不多。

关于平民的伤亡:

According to the South Korean Ministry of National Defense, there were over 750,000 confirmed violent civilians deaths during the war, another million civilians were pronounced missing, and millions more ended up as refugees.(这应该是南朝鲜部分的平民损失) Estimates of the number of civilians killed in the entire war range from 244,000 to 990,000 for South Korea. The North Korean government has never published estimates of civilian deaths in the war, but more than one million killed has been an estimate common among historians who have studied the Korean War.[307] Over 1.5 million North Koreans fled to the South.

华盛顿纪念碑铭文上的数字:

这三张照片里美军的数字,再加上那个1。7万,就是我上面说的美军总损失16万。而UN部分,加在一起超过200万,显然是包括了南朝鲜(不包括北朝鲜的平民损失)。除去我上面的军人损失80万,是大概130万,这130万不知出于何处,与上面段落的平民损失有相当差别。在网上没有找到韩国方面关于平民损失的统计英文的网页。战争时期,人命如草芥,到底多少大概永远无从查考了。

 

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chufang
人民军的伤亡呢?
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borisg
我这里的讨论不涉及朝中方面。
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borisg
朝鲜文显示不出来,只注了部分英文。
郭大平
看来双方损失都很惨重。为了沟通不畅,死那么多人,人类真是蒙昧。沟通,沟通,沟通,真是太重要了。鸦片战争的发生也是沟通不畅
衡山老道
17,730死于朝鲜之外?朝鲜之外发生了大战?明显的胡说八道。
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borisg
美军即使是和平年代也有大约每年千分之一的死亡率(事故,病亡,自杀。。)
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borisg
朝鲜战争期间美军兵员大概350万。
老生常谈12
陆军18个师中的7个半师,空军50%,海军70%参加过朝鲜战争。1-4次战役中美军人数超过志愿军人数,5次战役志愿军人数

略多。

老生常谈12
二战美军1050万,死亡40万,伤百万以上。苏军1200万(还有400万非正式武装),死亡880万-1050万
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Davidicardo
这是美军统计口径的定义,凡是那一时间伤亡的都算为国捐躯,就是在华盛顿过马路被车撞了,也会包括在韩战伤亡的数字里。
D
Davidicardo
和疫情中只要检测出死者有COVID病毒就都算COVID死亡一样。
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Davidicardo
不像某国,一定又是要“白肺”,又是什么“毛玻璃样”等等,为了尽量缩小死亡数字,国家卫健委连续发布六七版认定标准越来越苛刻

不像某国,一定有是要“白肺”,又是什么“毛玻璃样”等等,为了尽量缩小死亡数字,国家卫健委连续发布六七版认定标准,为了维持伟光正的形像,非得把COVID 认定标准改得越来越苛刻。

 

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Davidicardo
刚刚在另一个帖子里转发了华盛顿邮报2000年6月23号对这两个统计数字区别的分析。
D
Davidicardo
“即使你(当时)在华盛顿特区过马路被车撞了,也会包括在韩战伤亡的数字里。” 链接如下
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Davidicardo
所以最准确的比较应该是每一场特定战役双方的伤亡交换比。苹果对苹果,桔子对桔子。
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Davidicardo
美方伤亡有精确到个人的统计数字, 每一个美军阵亡军人的死亡日期、籍贯(州、郡、市)、出生日期等等 (链接如下)

美方伤亡有精确到个人的统计数字, 每一个美军阵亡军人的死亡日期、籍贯(州、郡、市)、出生日期等等 (https://www.archives.gov/research/military/korean-war/casualty-lists/state-level-alpha.html)

 

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Davidicardo
中方的数字呢? 你懂的。
D
Davidicardo
毛主席说,”世界上怕就怕'认真'二字,共产党就最讲认真“ --- 哈哈哈
波粒子3
更重要的是有名有姓
前后左右
伤员,在日本或美国治疗时死亡?
江天云月
参考亩产万斤。
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chufang
他的“认真”二字就是用在整人上面,其他的都无所谓。
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f2022f
确实。总有人有意隐瞒美军的空,海军人数。
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f2022f
国共内战时,解放军统计伤亡确实很认真。国军反而不认真,经常在战果后面加0. (打死共军 乘 10)
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obama_北美101
认真地整, 反复地整, 尤其要注意这个反复不是简单的重复, 而是螺旋式的反复, 最终目的, 要能够升华整!
D
Davidicardo
大家在讨论朝鲜战争中美的战损比,你扯出国共内战,想说什么?
D
Davidicardo
难道你是想说,国共两党都是撒谎成性,所以是中国人的共性?你这个立场,有问题呀。
D
Davidicardo
共产党的数据,向来是内外有别。即使内部为核实部队战损和战争潜力,有准确的数字,也不会如实公布,因为要坚持洗脑,维护伟光正

共产党的数据,向来是内外有别。即使内部为核实部队战损、战争潜力,有准确的数字,也不会如实公布,因为要坚持洗脑,维护伟光正的形象。

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Davidicardo
更不用说上下相互隐瞒,向来成风。就拿内战来说,每次战役后,上层都要对下面部队报上去的歼敌数“压缩”

更不用说上下相互隐瞒,向来成风。就拿内战来说,每次战役后,上层都要对下面部队报上去的歼敌数“压缩”,当然下级会坚持,最后上下就核实多少歼敌数“打官司“的例子,在回忆录里比比皆是。

 

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Davidicardo
如果开始就诚实,那需要压什么数字,打什么官司?
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f2022f
你说的这个更证明:共产党就最讲认真。歼敌数都上下打官司。真是太认真了。
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f2022f
我在回答你说的 “共产党就最讲认真“。 你下面给的例子刚好就证明 “共产党就最讲认真“
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Davidicardo
然后呢?内外有别,数字为党服务,做党的喉舌,用夸大的、故意混淆定义和统计口径的数字来为党宣传、辩护。
D
Davidicardo
对外就用夸大的数字,什么平型关歼敌几千,小米加步枪消灭国民党八百万啰,
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Davidicardo
又比如美军伤亡几十万,联合国军伤亡二百万,全不提1)有多少是直接战场伤亡,2)其中一多半又是北朝鲜的战果。
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Davidicardo
抹杀北朝鲜的战果,拿联合国军广义口径的所有损失,与中共自己的狭义口径来比较,更不用说自己内部的伤亡数字几十年后都不敢公布
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Davidicardo
到底是二十多万、几十万,还是上百万?狭义,还是广义口径?都是”国家机密“!
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Davidicardo
这就是你所谓的认真?
D
Davidicardo
再说,你以为,层层压缩歼敌数是为了准确?想多了!
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Davidicardo
从基层开始揣摩上级心意,报出天一般的数字,什么一个人击毙214个美国兵,一个班击毁十几辆坦克
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Davidicardo
上级呢,即要出成果哄更上一级高兴,又要顾及牛皮不要吹得太离谱,所以才有这官兵相欺,上下相瞒,互相包庇,层层压缩打数字官司

上级呢,即要出成果哄更上一级高兴,又要顾及牛皮不要吹得太离谱,所以才有这官兵相欺,上下相瞒,互相包庇,层层压缩,打数字官司的奇观。

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Davidicardo
就是说,每个人从一开始就没打算认真,所以从根子上这些数字就完全不可信,只有对外洗脑的功效。
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Davidicardo
不过也不是全无效果。至少洗出了像您这样,还在迷信共产党宣传,捧老毛臭脚的人物。
老生常谈12
而且空军海军的杀伤巨大,不是用人数来表达战斗力的。
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Davidicardo
看来今天分享的一点信息真的是戳到某些人的痛处了,竟然运动着把我的所有发言都删除了。
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Davidicardo
真不愧和共产党一脉相传
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Davidicardo
竟然把韩战纪念碑的照片和帖子也删除了?原作者本意是贬损美军的呀。就因为引出了别人几句真话?这不是欲盖弥彰吗?
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f2022f
你说的对。隐瞒空军,海军的巨大武器装备优势是一些人争论的法宝。