苏联对满洲的进攻和对关东军的打击是影响日本投降的重要因素么

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borisg
楼主 (文学城)
苏联对满洲的进攻和对关东军的打击是影响日本投降的重要因素么   苏联于1945年8月9日开始攻入东北。同日美国在长崎投下第二课原子弹。   我们看地图,苏军在各个进攻方向上的进程。特别被我用粗绿线标出来的是,苏军在8月14日的战线。除了在东线遭到比较顽强有组织的抵抗,在其他方向没有遭到大的集团的抵抗,更没有发生对固守据点和筑垒地域的围攻。 苏军在8月15日之后仍然在一些地方和日军发生战斗,直到全部日军接受天皇命令投降。这些战斗对日本的决定投降是没关系的,因为天皇已经宣布投降了。   这一点在西方向外贝加尔方面军的攻击范围非常突出。到8月14日,该方面军已经突入东北腹心200-300公里,距离哈尔滨和长春只有200公里左右。苏联坦克兵条例,战斗状态行军(需要有队形,侦查的展开,不同于和平时期的行军)日行进里程是在100-120公里。下面这个文章值得一读,   https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=790391  

1945年8月,近卫坦克第6集团军损失总计为99人(阵亡20人,负伤11人,重病63人), 击毙280名敌军,125047名日军投降。此外,还缴获了 300 辆坦克。

近坦6集几乎没有进行交战...

  可以看到,影响坦克集团前进速度的不是战斗,而是道路状况和燃料的短缺(这也是条例规定日里程的根据,因为指挥员做计划,必须考虑到会发生的情况和可行性)。   第六近卫坦克集团军大概八百辆坦克,两百辆自行火炮,到八月底日军完全接受了天皇命令投降,总共车辆战损是个位数,主战坦克故障是10%。这是很不错的结果了。1938年德国第一次大规模装甲兵奔袭维也纳,有一半的车辆坏在路上。   大家可以对比一下苏军七八十年代的攻占西欧计划,坦克集团突击72小时占领西德要地,第一轮部队计划的损失是70%。相比这个第六坦克集团军就是打几个土围子而已。   这么个结果,我们只能说,日本没有在蒙满边界方向抵抗苏联大规模的计划,也没有这个实力。等于这个方向是开放的任人长驱直入。   其实,这一点从诺门坎战役日本完败就已经注定,日本服输就不费这个劲在这个开阔草原方向搞什么防御了。日本对苏联在远东想占便宜,只能是在苏联跟德国打得不可开交的时候,现在苏军挟欧洲战胜之威,一旦开战,日本必输无疑。所以,在东宁要塞区死扛的日本人死得完全没有意义,因为后门从来就是洞开的。   苏联对于日本投降的影响因素,在于废弃了和日本的和平条约成为参战方。余下的在8月15日之前的那几天发生的只是日本国内如何“统一思想”来做投降的决定。在8月15日之前苏军的军事行动和对关东军的打击,其实对这个决定是没有关键的影响的。   日本在这方面很傻乎乎和一厢情愿,寄希望于苏联能恪守条约。1945年6月24日莫斯科胜利大阅兵的时候戴着战斗帽的日本武官还笑嘻嘻地来参加看苏联人庆祝打败德国人。。。
峻声
你的论述有自相矛盾的地方:”苏联对于日本投降的影响因素,

在于废弃了和日本的和平条约成为参战方。“

如果只是废弃和平条约,不参战,日本在中国战区的军队将拒绝投降。

而参战则是出兵东北。所以没有出兵东北就不会有中国战区日本军队的投降。在本土的日本军队也会在少壮派军官的带动下拒绝投降,将从朝鲜、满洲进入中国作战。

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borisg
根本不存在你说的那种可能性。
冯墟
我基本赞成。长崎核爆24小时之内裕仁就私下决定投降。主张焦土的丰田副武大将极有可能是美军内线。
峻声
中国战区的日本指挥官抗旨,拒绝投降是历史事实。苏联作为参战方

就是出兵东北。你一方面说苏联参战是影响日本投降的因素,却又说苏联出兵东北对日本投降没有影响,逻辑上自相矛盾。

b
borisg
你说哪个日本部队抗旨不投降啊,有几个说几个,不要遗漏。
峻声
你去查一下英文资料,中国战区和东南亚战区的日军司令官抗旨,拒绝投降。
b
borisg
你说的自然应该由你来提供证据。
c
chufang
德国已经完了,日本在太平洋节节败退。苏联的加入只是迟早之事,日本的投降就是板上钉钉的事。
峻声
你不信由你。我也指出了你叙述的自我矛盾之处。
r
rmny
如果当初日本宣布只投降美国会怎么样?
b
borisg
根据大西洋宪章和联合国宣言,盟国不接受个别停战。

根据大西洋宪章和联合国宣言,盟国不接受个别停战。   也就是说,日本的投降,必须是对所有盟国交战方的投降,包括在中国和东南亚。
老生常谈12
日军被击毙8.6万人,还是抵抗了。东宁要塞13万日军也是抵抗了后被灭的。
c
chufang
巨头会议上定下来的。德国那时候也想只投降美国也被拒绝。
英二
大势已去,是各方形势的组合,大军压阵是最可怕的,投降不会是单一原因
最西边的岛上
我刚在谷歌用英文查了一下,是有零星日军因各种原因没按时投降,但好像都不在中国,见下:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_holdout

老生常谈12
东宁要塞13万日军投降了吗?日军被击毙8.6万人,俘虏60万人。如果投降了应该俘虏70万人。
a
ahhhh
两件事

中国战场不结束战争不妨碍大本营投降啊。苏军进攻东北对局部有作用,对全局没有。

峻声
裕仁派皇子去中国和东南亚向战区司令传达投降诏书,受到到战区司令官的拒绝。

你再仔细查查。。。

最西边的岛上
对不起,出门儿刚回来。不过,您如果有出处的话,放在这儿就是了。别老让我去查哈(我不是专业资料员 ;-)。谢了。
最西边的岛上
刚查了一下,文献(见下)说那时因为苏军炮轰,日本关东军和大本营通讯中断,所以并不知道投降的消息。后来苏军通知他们
最西边的岛上
后可能还是半信半疑吧(对敌人给的消息)?您自己看上面贴里的(中文)链接吧。我只是好奇查的资料供参考,不参与观点讨论。谢。
j
jinjiaodw
再造谣,东宁要塞1945年有13万日军?
历下居士
关东军早就成了空壳。

关东军在1942-1945年持续被调出。太平洋战场和关内一号作战。 早就成了空壳。