西路军:那段曾经被遮蔽的历史

衡山老道
西路军以四方面军为主力,有两万多人,占红军总人数的2/5. 四方面军8万人尚且被川军打败,2万余人孤军能打败马家军?
衡山老道
共军之所以打败国军,最重要的转折点是抗战。没有抗战,就不可能发展壮大,最后必然被国军消灭。

当然共军历尽艰险,发展壮大,最后打败国军,也是奇迹。但实力是最终决定成败的核心要素,在早期国军绝对实力面前,谁指挥都逃不过失败的命运。以前党史把反围剿的失败归咎于指挥问题,其实,换成毛,也会失败,只是毛脑子比较灵活,不会死拼。

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f2022f
不对。没有抗战,只要是毛指挥,就一定能以少胜多,以弱胜强打胜仗。
衡山老道
毛不是神,不可能一挥手就把国军消灭掉。正是八年抗战,有了充足的时间发展,到决战时有了两百多万的队伍,才有取胜的本钱。
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rmny
要是张主席指挥胜利会来的更早

如果不是毛主席开小差北上而是把两个方面军交给张主席统一指挥着,凭张主席的英明打下成都不成问题,打下了成都整个四川就都是红军控制了,抗战一爆发,蒋介石跑到四川都要服张主席管,红军可能就和南斯拉夫的铁托一样成了抗日的主体了,美苏都会援助合作,日本一投降也就不需要再打三年解放战争都能在全国胜利

衡山老道
你这个纯属是白天做梦时的遐想。 :)毛在他那一代人中,无人能和他匹敌,虽然老张也了不起。
方外居士
老张后来也评价毛,认为毛是他他那一代人中最有能力的人。
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f2022f
不是一挥手就把国军消灭掉,而是一步一步来。就像南征北战中说的,饭要一口一口的吃,仗要一个一个的打。
方外居士
这话不假。若没有抗战,毛是没有发展空间的。
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rmny
你这都是事后谁胜利了就说谁无敌
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f2022f
没有抗战,毛照样先夺取山西部分地方,随后进入华北人口稠密区。就像井冈山根据地越打越大。要是没有李德,还会更大。

八路军在日本占领区都能发展壮大,在蒋占领区更能发展壮大。蒋根本不会岗村宁次发明的铁壁合围。他还特意赦免岗村宁次,想让岗村宁次教他呢。

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西路军3个军中的第五军是原红军一方面军的部队,西路军是红一和红四方面军混编,由徐向前指挥
新手庚
这个我在下面贴子说了。还有一部分红四的部队留在河东。阴谋论不成立。
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puyh
你是事后还在臆想,看你的跟贴很有喜感。:)
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f2022f
同意。很可能是张国焘被胡宗南追急了,想往西逃跑。

衡山老道
你这个没有证明阴谋论不成立。让西路军孤军深入马家军腹地,而且前后矛盾,犹豫不决,不是毛指挥的风格。

西路军上策是到延安,或找一个国军控制比较薄弱的地方落脚,再图发展。按后来的发展,只要再等一段时间,老蒋被迫抗日,就安全了。这两万多人,必定大有作为。

不光是毛,其他人,包括朱老总,可能对上次张分裂心有余悸。不让四方面军到延安是可以理解的。

方外居士
日本人的占领产生了巨大的权力真空八路军才得以发展。若没有抗战,红军进入中原腹地只会把地方势力全部推向蒋。
方外居士
这与井冈山时期不同,那时蒋忙于收拾各路军阀,无暇顾及让红军坐大。而36年時蔣的統治已經很穩,可以集中全國力量對付紅軍
新手庚
道兄明鉴,首先西路军是渡河之后的部队。渡河后形式发生变化,国军封锁渡口,其以不能再渡河回到和河东了。向西去也是无奈之举。
新手庚
其组成部分有老毛的嫡系董振堂部一个军。所以不会是老毛把自己嫡系消灭。不合理。
明白仁儿
是西北军宁都起义的部队,一直被老毛拿来给自己挡子弹,被打成筛子后送给西路军,又被徐向前用来挡马刀,军史都没留下,杀人灭迹
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kl3527
没有抗战,中共的唯一出路还是首先搞乱全国
新手庚
四方面军中,有四军和三十一军两个军并未渡河。老毛后来也没有杀人灭迹。这个合理吧?阴谋论还是不成立。:)
衡山老道
毛也不是想让西路军失败,主要还是不想让四方面军来延安。

因为四方面军近两万人,到延安后张国焘必然要权力,加上以前的心结,到时很难和平相处。所以,让西路军自己打天下,是最好的。但西征是很欠考虑的决定,因为中央对马家军缺乏了解,加上孤军深入,危险系数相当高。

明白仁儿
借刀杀人,没玩好或还没来得及玩的时候,阴谋就会美颜,看看,看看,没阴谋吧。
明白仁儿
徐向前讲的很清楚,给的任务朝令夕改,飘忽不定,外加上纲上线威胁,最后全军覆没。
有言
可否贴上来?谢谢!-:)
新手庚
唉,随便吧。你要认定了,怎么说都能自圆其说。比如我说你要杀人,你说没杀呀,我可以说你一直没找到机会。这说得清吗?:)
明白仁儿
你对一个人的判断不是一件两件事形成的,历史有它的脉络,凡事都有迹可循。
明白仁儿
找本历史的回顾自己看,军科院有人对徐向前做过专题访谈,出过文章,基本算对这段历史盖棺定论。
新手庚
你这话有道理。但毛要是这么小心眼,当时如何服众?没大家支持以后又如何能对付共产国际?这可是延安整风之前啊。
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chinomango
徐向前就是四方面军的,看老毛死了想翻案而已
有言
谢谢指教!但比方说有其他人写的和徐帅观点不一样,是不是不能唯徐帅之说为准呢?-:)
明白仁儿
仁者见仁智者见智。徐向前李先念九死一生,吃了多大的苦,推翻原来的不实之词,给历史,死难将士一个交代。
明白仁儿
一是骗,二是杀人立威,用对敌斗争手段处理党内同志矛盾。当面说争论为了团结,背后直接捅刀子杀人。
新手庚
你这是哪跟哪啊?老毛要是那样还用延安整风?再说要那样共党早就四分五裂了。谁比谁傻啊?
明白仁儿
唉,随便吧。你要认定了,任谁怎么说都没有用。
有言
嗯,还是老问题,比方说李先念的回忆和观点倘若与徐帅的不一样呢?-:)
明白仁儿
分析说话人的身份地位经历动机思想认识水平,比如陈昌浩张国焘王树声王定国。