CNN:波兰可能不经德国同意送豹式坦克

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Sunflower28
楼主 (文学城)

德州土老冒
我有点不明白,为啥送豹式坦克必须德国同意,是德国在坦克上安装了软件锁吗?我看送其他武器给乌克兰,也没这么啰嗦

其实,任何东西都是这样,你寄的希望越大,失望也会越大。豹式坦克别吹得神乎其神,到头来大失所望。

德国也送了和海玛斯差不多的Panzer大炮给乌克兰,但我看到有反映说,和海玛斯相比,Panzer大炮故障率太高,我猜是机械太精巧,和平环境下小心翼翼的操作没问题,到了战场环境下操作都很凶猛快速,一个小弹片坏了就不能用了。

乌克兰使用的万国牌武器,也是个问题。

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cbam_user
只是书面的许可证,没有实际的使用限制,所以波兰可以霸王硬上弓
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Sunflower28
送坦克确实可能有品牌考量,砸了牌子对出口影响大。看维基百科,M1A1在伊拉克和沙特部队战损不小。

西方坦克是为坦克对决设计的,但伊拉克反政府武装,胡深反沙特武装都是“土八路”,单兵反坦克武器,地雷会造成战损。像瓦格纳这样像蟑螂一样的“土八路”,西方坦克不一定好使。

CNN报道,乌克拉确实是西方武器试验场。实战证明拖曳火炮不好使,不方便机动,如M777,今后可能淘汰。弹簧刀巡飞弹不好使。最好使的是海玛斯和小型无人机。自走炮还行。

坦克,战车那个好使有待实战检验。

德州土老冒
这个许可证这么重要?你看你下面的题目,丹麦给乌克兰送法国的凯撒大炮,为啥法国没有许可证这些啰嗦事?
德州土老冒
德国这个国家真是靠不住,关键时候掉链子。换了我买武器,能避开德国就避开德国。还是像波兰这种兄弟靠谱,关键时刻能帮得上忙
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cbam_user
和瑞士一样,只要有瑞士公司参与的武器出口到第三方就要许可证

瑞士已经拒绝提供厄立孔生产的猎豹弹药,逼得莱茵金属自己在德国开新的生产线。意大利法国生产的SAMT防空系统也没有被瑞士放行,因为厄立孔提供火控。

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BJming
当然了,要不大家都逆向工程了。而且德国和日本是战败国。军火援助都under联合国或者北约框架

不能转让第三国。

B
BJming
是的,要不中立国身份就没了。最多出钱让别人生产。德国其实也是在逼大家立法让他完全正常化。

放弃2战后留的一些尾巴

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Sunflower28
美国不先出坦克牌,逼德国先出也可能是窝里斗:)

德,法都想主导欧盟,有独立的外交。让欧盟大多数国家对德法不满可以边缘化德,法。然后美国会送M1A1坦克。

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cbam_user
法国应该给了许可,再说法国自己也送了凯撒
德州土老冒
那好,今后,大家看到德国瑞士公司是这个做事风格,估计他们的军事设备出口会受到影响

俄国在战后应该不会分裂,那么北约将继续存在。波罗的海三国,波兰,芬兰等北约国家将继续面对俄国的威胁,斯洛伐克,捷克,罗马尼亚,瑞典比上面几个国家好点,但也是直接威胁。格鲁吉亚,哈萨克斯坦,摩尔多瓦三个前苏联国家和乌克兰一样,境内都有大量的俄裔人口,都是俄国干涉的定时炸弹,格摩两国现实中就有俄国割据地盘。这时,他们在采购武器时,应该会避开德国和瑞士的产品。

再比如越南或日本政府,或者菲律宾等南海周边国家,现实中面临的今后台海的武装冲突。他就会想,假如我的设备上安装了德国或瑞士的部件,今后在和我利益一致国家面临威胁时,就不能调剂设备。他们看今天乌克兰面临的窘境,我猜他们大概率也会避开德国瑞士的部件。

我们这里不谈正义非正义问题,各国都从自己的国家利益出发。

所以,德国也好,瑞士也好,肩膀不够坚强,难以担当起反击的重任。德国尽管工业力量是欧洲最强的,瑞士精密机械世界有名,但光有知识,没有胆识,就是不行。这个和人一样。想起来在单位里,也有很聪明的人,但是关键时候退缩,担不了大任。如果这种人被提拔,就是他们的领导的失职。

c
cbam_user
海马斯确实在这次一战成名,一堆国家排队订购
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cbam_user
这个事不是那么简单,关系到武器不扩散,设想卖给某国的坦克被转让到德国的敌对国家或恐怖主义国家怎么办
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Sunflower28
像乌克兰这样的战场,战机,战场,机场防空成本很高。而实现同样的空袭效果,海马斯成本很低,不易被攻击,确实好。符合沙利文

以更低的成本与对手(中共)进行军事竞争的战略思想。

c
cbam_user
其实美国也可以象英国一样,送个12台M1A2,恶心一下德国,逼它就范,再也找不到其他接口推脱
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thrawn
猜到了
t
thrawn
北约重要几个国家都有自己的计划
c
cbam_user
有消息说法国可能会送勒克莱尔,这下就真的把德国逼上绝路了,呵呵
德州土老冒
你说的是卖方德国瑞士的想法,没事,你们怎么考虑是你们的事,我说的是买方的想法,躲开这二位装B的爷,从别家买还不行吗?
雾蒙蒙雨霏霏
德国在演戏。其实德国很愿意其他国家把豹二转送给乌克兰,德国只需要同意转手就行了。其他北约国家把豹二转送给乌克兰对德

德国在演戏。其实德国很愿意其他国家把豹二转送给乌克兰,德国只需要同意转手就行了。其他北约国家把豹二转送给乌克兰对德国来说有百利而无一弊。其一在这个节骨眼上豹二能有效的帮助乌克兰,其二豹二能大大的提高德国武器的信誉,其三,今后德国肯定是欧洲的领头羊,用豹二支援乌克兰能极大的帮助德国提高其在欧洲的领导力。但是德国现在故意装出一副很不愿意的样子,好像德国是在美国和其他北约成员国的强大压力下才被迫做出的决定,让美国和北约来背这口黑锅。这有点像有些大牌演员一定要观众三轮鼓掌后才能请出场一样,其实这些演员自己早就想出场了。

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cbam_user
确实如此,如果德国这次最终还是拒绝了,对德国军售是有影响的。

比如波兰,已经慢慢转向韩国坦克,自走炮