关于三年困难时期

平等性
楼主 (文学城)

最近看到回首坛对1959-1961三年困难时期的讨论,我发现很多时候网友们在一些基本立场上面都不太一致,以至于辩论的时候自说自话,交流起来很有些困难。正因为如此,最后往往就演变成了口水战,图伤和气。

我估计绝大多数的网友并不是专门为了抬杠才来网上玩儿的,偶尔打打嘴巴官司算是调节生活,整天干仗想必并不是大家的初衷。当然,可能也有个别朋友以此为乐,就图个天下大乱。这样的朋友境界太高,咱贫下中农高攀不上,和您道一声沙扬娜拉,就此相忘于江湖,好走不送。

说回到讨论问题,我总觉得还是要讲一个求同存异。如果参与讨论的双方根本就没有任何的共同点,那就没有什么交流的必要了,还不如你走你的阳关道,俺过俺的独木桥,大家图个自在。关于三年困难时期,就事论事,我想到了几个问题,希望能够借此机会了解一下,看看大家的基本面是不是真的毫无共同之处。问题如下:

三年困难时期中国到底有没有饿死人?是/否

(如果您对问题1的选择为 否 ,不需要回答以下的问题。如果您的选择为 是 ,请回答下面的问题)

如果真的有饿死人,是不是在全国范围内有大规模的饿死人现象发生?是/否

(如果您对问题2的选择为 否 ,不需要回答以下的问题。如果您的选择为 是 ,请回答下面的问题)

如果您对问题1和问题2都选择了 是 ,请选择您所认同的三年困难时期饿死人数:

A: 一千万以下;B:一千万到三千万;C:三千万以上

如果您对问题1和问题2都选择了 是 ,请问您是否认为毛泽东对大规模的饿死人事件负有主要责任:是/否

如果您对问题1和问题2都选择了 是 ,请问您是否认为钱学森当年在《人民日报》上所发表的一系列论证亩产万斤可行性的文章对大规模的饿死人事件负有重要责任:是/否

 

我捣鼓这个问卷完全不是为了搞什么价值判断,也不想划什么左派右派,就是单纯地想知道网友们的真实反馈,看看大家在这个问题上有哪些基本面存在沟通的可能性。

 

平等性
我自己的回答: 问题1:是; 问题2:是; 问题3:B; 问题4:是; 问题5:是
萧嵐
我的答案与你相同,谢谢!

3: B 算无奈的答案。希望今后政府公布历史资料和真实数据。

平等性
谢谢支持。是的,这一个问题最棘手,关键是最重要的数据都遗失了,甚至有人讲可能是故意被销毁了。我所选的是相对保守的回答。
郭大平
问题5,我觉得:否。其余问题,没有异议。钱的文章,起了一定的坏作用,但作用不能说是很重大。
平等性
哈哈哈,俺的回答只是为了抛砖引玉,可不是想要大家认同我的观点哦。谢谢郭兄,祝周末愉快!
蒋闻铭
同意老郭。
老商
我来答。

1)是,

2)否

3)天知道!争论三百年不会有正确答案。

4)从中央到基层的干部都有责任,毛负主要责任,干部只向上级领导负责,浮夸风从下刮到中央,产量虚报实收,农民基本口粮都难保。

5)半文盲的农民不大关心钱学森,许多农民不知道钱是谁?他的文章多数是城里人看,钱的影响不大,只有毛相信他,

w
walkman222
知道为什么设立了驻马店吗?
平等性
谢谢老商兄!您第二个问题回答了 否,也就是说您认为并没有发生大规模的饿死人事件,那么后面三个问题对您来说,应该没有意义,

对于没有发生的事情,任何人都不应该负有责任呀。

祝周末愉快!

平等性
不知道,愿闻其详
老商
饿死的是农民,城里人吃商品量不见到饿死,而挨饿吃不饱是普遍的。
老商
大规模指多大?比如:新冦病毒的祸害是大规模,殃及全球。
b
borisg
即使是官方的纪录,'非正常死亡'的人也远不仅限于我们现在广泛知道的地区。全国大部分省都应该有。

只不过现在把当时的纪录尽量淡化了,似乎全国只有那几个地方饿死人。

华府采菊人
这是几个以”yes/no"划线的问题,而不是回答yes or no的问题,也是,心 与 口是否一致的问题
平等性
好问题,您觉得饿死十万人以上算不算大规模?如果没有异议的话,我觉得就以此定义吧。
平等性
我在帖子里已经说了,我只是单纯想知道网友们的回答,不管回答是还是否,至少我本人不会以此来划线。对了,请问您的回答是什么?
s
supercs88
10万人还真不算大规模,等于现在的美国死5万人,差不多是美国每年死于枪支暴力的人数。
s
supercs88
也差不多是美国每年死于交通事故的人数。
老商
人口上亿,十万是个小数字,俄乌战争死人不至十万,朝鲜战争也不至十万!
方外居士
不止还是不至?
老商
止!老朽识字不多!哈哈!
s
supercs88
另外,约翰·霍普金斯大学研究发现,在美国,手术失误、药品种类计量错误等医疗不良事件每年大约导致25万人死亡。
s
supercs88
商老,您经历过那个年代,说说您的所见所闻呗。呵呵
s
supercs88
当然,饿死不管多少,都说不过去,等于打毛的脸,社会主义怎么能饿死人呢?
方外居士
也很想听听亲历者的感受
平等性
非常好的角度。道理不辩不明,我想讨论问题就是要抓住细节和定义。饿死十万人以上算不算大规模,我为此专门查了ChatGPT,

下面是它的回答:

“在中国历史和灾害研究中,饿死十万人以上通常被认为是大饥荒,尤其是在人口基数较小的古代或地方性灾害中,这是一个相当严重的规模。判断是否是大饥荒,一般需要结合以下几个因素来看:

1. 死亡人数

• 十万人以上的死亡在任何时代都是极其严重的灾难。

• 历史上,小范围饥荒的死亡人数通常在数千至数万人,而超过十万人的死亡往往意味着饥荒的影响已扩大至多个地区甚至整个国家。

2. 影响范围

• 如果饥荒波及多个省份或地区,且持续时间较长(如超过一年),那么它一般被认定为大饥荒。

3. 社会影响

• 大饥荒通常伴随着严重的社会动荡,比如人口流离失所、大规模逃荒、盗匪横行甚至叛乱。

• 政府难以有效应对的粮食危机,也是衡量其是否为大饥荒的重要标志。

4. 历史记录中的“大饥荒”案例

• 明末饥荒(1628-1644):陕西、河南等地大旱,饿死数百万人。

• 丁戊奇荒(1876-1879):主要发生在华北地区,约1000万人饿死。

• 1959-1961年三年困难时期:据学者研究,非正常死亡人数在1500万至3000万之间。

 

结论:饿死十万人以上的饥荒无论在人类历史还是中国历史中,都应被视为大饥荒。而具体的认定,还需根据饥荒的范围、持续时间和社会影响进行进一步分析。”

 

当然,这只是一家之言,并不是什么权威性的定义。具体到这个问题,我想问一下,您如果认为饿死十万人以上还不算大规模饿死事件,那么请问您觉得五十万以上算不算?一百万以上又算不算呢?

最接近太阳的人
商老有外汇卷的,饿不着.
老商
当兵时定粮四十五斤也吃不饱,每天的运动量可比运动员!
老商
还有当时炊事房做饭(可能)克斤扣量,上交支援灾民,那是六十年代初。
w
walkman222
去查一下它是什么时候成立的你就知道了
s
supercs88
平兄,我从来不依靠ChatGPT的数据,因为不知道具体来源,呵呵。我和商老的观点一样,不能只看数字,还要看死亡比例。
s
supercs88
比方说,中国饿死10万人严重,还是美国饿死5万严重?如果按照中国14亿人口,美国3亿人口来算,当然美国严重。
s
supercs88
我不知道三年饥荒饿死多少,我没有做过研究,你说10万也好,100万也好,3000万也好,7000万也好,我都没有异议。
s
supercs88
我没有大规模的定义,可以按照你的定义,把10万定义为大规模。我之所以开始有异议,是因为上面我说的几个美国的数字。
s
supercs88
另外,内塔尼亚胡去年说,美国每年有2万人死于营养不良,也就是饿死,那么3年就是6万,相当于59-61年的中国饿死12万。
s
supercs88
也就是说,按照你的定义,美国每年都存在大规模的饿死人的现象。
平等性
很好,既然没有异议,那就以后就按饿死十万人以上来定义大规模的饿死人现象
s
supercs88
你这里的定义是相对于中国来说的,如果发生在其它国家,比如蒙古(360万人),那么又怎么定义大规模呢?
蒋闻铭
平等兄,以十万作为标准肯定是不对头的。看下面一段:

非正常死亡

信阳地委向省委报告的死亡人数为38万,信阳地方志统计的死亡人数是48.3万。时任中央调查组处长的李坚和李正海两人向中央报告的数字是105万。1961年1月13日信阳地区呈报中央最后一次统计数字显示:全区总人口808万6,526人,1959年11月至1960年10月,死亡人数107万321人,占到总人口13.2%[1]。2012年,来自南京大学的研究者将因饥荒而没有出生的人口和因饥荒而外流的人口纳入统计,并分析认为,信阳事件在该地区造成了约125万的人口损失[24]。

哪一枝杏花
钱学森,无非佞臣。昏君多佞臣,明君多诤言。所以,钱学森只是投其所好
平等性
我是这样看的。在和平年代,比如说当今的中国,每年被饿死的人数应该不会超过一千人。而饿死十万人以上,是正常年份的一百倍,

以此作为大规模饥荒的定义,我想应该是可以成立的。

至于说到仅仅信阳一个地区,就饿死超过一百万以上,可以说是中国有史以来,甚至是人类历史上极为罕见的重大饥荒事件。

而且这还不是在战乱时期,简直是骇人听闻。

s
supercs88
平兄,“当今的中国,每年被饿死的人数应该不会超过一千人”,有具体来源吗?美国每年饿死2万人,这是内塔尼亚胡说的。
哪一枝杏花
好在我们的父辈是幸存者,你觉得呢?
s
supercs88
而且你的计算明显错误,如果饿死10万,那么等于一年饿死3.3万,考虑到有人说饥荒其实是四年,所以平均一年2.5万。
老生常谈12
钱学森是从理论考虑每亩地可接收到的太阳能量转化为生物产量可能性,并不是实际产量。这里人恨他是因为他对中国安全所作出的贡献

这么多年来文学城里骂钱学森的无一例外全是中黑,即不希望中国好的人。

s
supercs88
杏花妹妹的见识和知识面,大家都有目共睹,天真无邪,大家不要要求太高。

哈哈

方外居士
部队的口粮是有保证的,否則天下不穩