在乌克兰,到底是谁清洗了谁?

不允许的笔名
楼主 (文学城)

人是没记性的,互联网是有记性的。

2014年2月22日,麦当广场运动胜利。

2014年3月,东巴斯和卢甘斯克“民兵”暴动。我就问问,一个星期,广场运动的人在基辅还在舔伤口,谁有能力跑到乌东去“清洗”俄裔?所有共产党后代最擅长的,就是倒打一耙。

2014年4月,乌军进入乌东“反恐”。结果,根本不是乌东“民兵”的对手。当年中文网上,主流就是嘲笑乌军没战斗力,被“民兵”“按在地上摩擦”。我就问问,战斗力强的一方“被清洗”,你信吗?不管你信不信,我反正不信。

事实是,乌军根本保护不了本国民众。2014年5月,看到乌东惨状的26个俄族和犹太广场文艺青年,自发组织了一个叫亚速营的民兵组织,跑到乌东去保卫乌克兰居民。打到2017年,亚速营900人缴械投降。

2014年7月,马航客机被击落,山毛榉偷偷溜回了俄国。乌东“民兵”能把导弹开进俄国边境吗?根本就是特么的俄国正规军。

乌克兰电影《狙击手:白乌鸦》讲的就是这断历史。白乌鸦原来是一个中学数学老师,早上去学校奇怪没人来上课,才知道打起来了。他的一个学生,十几岁平时很正常的俄裔男孩,带着一群人到处追杀亲乌克兰的乌克兰人。建议看看。

 

天青水蓝
乌军有苏-27,坦克和重炮,乌东武装只有轻武器,战争初期节节失利,马里乌波尔是被亚速营打下来的,卢顿二州被乌军占了一半
天青水蓝
卢顿军曾经把展览用的T-34都开出来作战用,三蹦子拉一战期间的马克辛水冷式重机枪,到现在都没有一架飞机
不允许的笔名
当时乌克兰实在打得太惨,我都不忍看,漏掉了一些重要细节。俄国已经认账是他们策划的一切

Girkin(就是现在和俄国电视主持人打嘴仗的那个), Bezler和Gubarev这些年已经不再掩饰当年的事了,他们在访谈里承认是普京的顾问Sergey Glazyev和他们见面,让他们打下东巴斯后交给东涅斯克人民省长Pavel Gubarev。这件事我是今天才知道。

俄国既然在乌克兰境内先开战,清洗不清洗的意义不大了。

北朝鲜、中国一起嘴硬说韩国入侵说了多少年,连俄爹解密文件都不认帐。俄国这个当爹的自然也是无耻到极点。

B
BJming
14年乌军也不行,一个加强营的俄军,打乌军一个旅抱头鼠窜。2015年决定走西方训练
B
BJming
坦克好像也没送过去,被俄族人肉挡住了。所以这回俄族也加入乌克兰,丁丁和中立君都没算到
t
thrawn
乌克兰正规军不是“民兵”的对手?两州民兵2014先夺了一半州但最后2022的战前却只占了1/3。
天青水蓝
乌东两州是先游行要求自治,受到镇压才武装反叛,俄是乌军以重武器镇压时才下场的,说明还是顿巴斯民众自己想要摆脱乌政府统治。
不允许的笔名
50-33.3=16.7, 这还是后话了。

2014年乌军就是被假装民兵的俄国正规军追杀。那时候,就是俄军有资格搞清洗。如果时间太久记性不好,可以参考去年的情况,俄军攻城掠地的时候,乌军搞清洗是不是可行。

事实就是东巴斯战争开始,搞清洗的就是俄军,他们不仅有实力,有能力,也有动机。赫尔松"公投"看到了吧?

俄国不同于其他老牌帝国主义,他们只要地,不要人。这一点上,只有"宁可台湾不长草"的中国人深得俄父衣钵。

不允许的笔名
另外1/3这个数字有信口开河之嫌。我记得看到地图,东卢两州乌只占了边缘。
不允许的笔名
是先反叛后镇压,你斯大佐近年访谈都承认了,你已无努力的义务。
天青水蓝
网上有视频是装甲车先冲进了游行队伍的。如果你认为上街游行就是反叛那我也无话可说
天青水蓝
你自己去看看地图顿涅茨克市在顿涅茨克州的位置吧,在很纵深的地方。双方在顿涅茨克机场的争夺战就打了很久。
t
thrawn
既然你也同意我的看法,那么请收回“事实是,乌军根本保护不了本国民众”之言
不允许的笔名
立场不一样啊,我说的是乌军占了边缘,你想的是俄军。

东巴斯战争期间乌军就是没能力保护乌东的民众,这是明摆着的简单事实。如果当时乌东存在清洗,当然是俄族清洗乌族更多。

t
thrawn
乌克兰东部战况图2014年5月到2015年2月:没有任何中俄欧美方证明乌军只占了两州的边缘。我给我的来源,请你给你的来源

https://www.bbc.com/news/world-europe-27308526

2014-05:

2014-07:

2014-08:

2014-09:

2015-01:

2015-02:

https://www.crisisgroup.org/content/conflict-ukraines-donbas-visual-explainer

2月15号,欧俄的明斯克2协议开始维持现状但没有结束之后的相互炮击。

https://www.bbc.com/news/world-europe-60468237

2018-12月:

“在没有违反明斯克协议的情况下,乌克兰几乎解放了顿巴斯的整个‘灰色’地带——顾问”

https://www.unian.info/war/10391709-almost-entire-grey-zone-in-donbas-liberated-by-ukraine-without-minsk-deal-breach-adviser.html

2020-再次停火

2022-03:

https://www.aljazeera.com/news/2022/2/24/mapping-russian-attacks-across-ukraine-interactive

所以请不要污蔑乌军对两州“民兵”的作战能力

天青水蓝
乌军打得最顺手时推进到乌俄边境附近,俄军才出手的,一举包围了乌军三个旅,逼迫乌签署明斯克协定后才解围 (原始链接在内)

  乌东部民兵火爆大反攻!万余乌军被分成三块围歼

发表于 2014年8月28日10:56

近日,乌克兰东部局势又发生新的变化,乌克兰民兵武装宣称已开始大反攻。

乌克兰政府军八月初开始对顿涅斯克和卢甘斯克展开全面进攻,但在东部民兵武装的节节抵抗下缺乏进展。

据俄媒报道,数日前乌东民兵已展开大反攻,逐步收复被乌克兰政军占领的部分地区,并宣称将大约10000余名乌军分割包围。

8月初,乌克兰政府军投入了超过3万人的兵力,对顿涅斯克和卢甘斯克地区的东部民兵武装发起全面进攻,并宣称已将东部武装的地盘大大压缩并分割包围。

 

与乌克兰官方宣布的战况截然不同,乌克兰东部民兵武装公布的战区态势图宣布已在多处击退政府军攻势,并将10000余名乌军分割包围在三处地点。

其中第一处包围圈(乌里扬诺夫斯克)内,合围了乌军第28机械化旅、第30机械化旅、第95空中机动旅,包括50辆坦克和200辆装甲车、100余门火炮和50门多管火箭炮。

第二处包围圈内,合围了乌克兰“阿佐夫”大队、“第聂伯”大队等部队,包括30辆坦克、80辆装甲车和60门火炮。

第三处包围圈内,合围了40辆坦克和100辆装甲车,60门火炮和50门多管火箭炮

。据美联社记者8月26日在博客中写到,乌克兰东部叛军取得了让人出乎意料的进展,前段时间认为他们已经到失败的边缘了,如今他们却在顿涅斯克、卢甘斯克两州各地展开反攻。

https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14141533

 

不允许的笔名
你自己看你贴的地图,2014-5到2015-2,俄占部分不是一直在扩大?

这就是乌军当时保护不了乌克兰民众的证据。

难道说俄族一边受清洗一边扩大地盘?

"俄族"的思维确实与常人迥异。

t
thrawn
没看乌军的buffer zone在顿涅茨克南面的地方是建立在民兵之前占领过的地方吗? 我说过民兵一段时间最多占过一半个州

之后被乌军压回。2015年2月就已经被压回了。之后7年里乌军还在扩大控制地才有了2018年的报道。

你是真仔细看过这些图和新闻还是快速过了一遍就写回帖?哪张图里乌军在两州的控制区只在边缘了?睁眼说瞎话吗?你还好意思加什么“俄族”攻击做回复?

我不管什么谁清洗谁,我只管当时的战况发展是如何。你如用不实的战况为你任何言论做为依据我就会提出异议。

并且,我给了我的信息依据,但你还没有给我你的信息依据。我再说一次,请给你的信息依据来源,不然你之前主帖里所写得全部都会有不实之嫌。