日本北进,具体线路怎么走呢

油胖子
楼主 (文学城)

日本想要与德国形成会攻苏联的态势,必须先以占领乌拉尔山以南的哈萨克斯坦加盟共和国各个战略要地,才能完成对乌拉尔山以西的攻击准备。要达到这个目的,进兵蒙古应该是不现实的

不碰中国,经蒙古攻占哈萨克斯坦怎么走呢,沿西伯利亚铁路、翻越杭爱山都不太可能。只有经河西走廊占领新疆,再谋取进攻哈萨克斯坦比较现实可行,这个过程要几年?这么大的战略,与德国之间没有充分的谋划、默契是不可能的,况且日德之间的联盟看似比较松散、没有那么committed.

 

b
brotherbear
沿西伯利亚铁路一路西进就可以了,当年苏联红军和高尔查克的白军作战,基本上就是沿着铁路线打。
油胖子
沿途靠西伯利亚铁路补给?总觉得哪里不对
天青水蓝
可以的。比如日军打到赤塔或是新西伯利亚,就可以用自己占据的那一段西伯利亚铁路从海森崴港口运补给到前线
b
brotherbear
苏军的主要作战对象是德军,日军参战的话,苏联分不出多少兵力对付日军。而西伯利亚人烟稀少,基本上沿铁路分布。

西伯利亚地势平坦,除了几条大河,无险可据,日军只要沿铁路南北一百至二百公里正面响前推进,铁路补给应该不是问题。小日本自私奸诈,和希特勒结盟,不仅不向盟友提供支持,还在太平洋战争爆发后,继续允许苏联使用太平洋航线和西伯利亚铁路获得美国补给。

油胖子
这样大的行动,最起码10个甲种师团吧,运兵运物的不怕给IL-2端了?
油胖子
防空呢,苏联拨一个航空兵师就够了吧
b
brotherbear
不够,日本空军不弱,至少中国战场上苏联空军的表现不是太好看。
油胖子
你还好意思“海参崴”,就凭它的“征服东方”你还不盼着俄毛死翘翘?
B
BJming
没那么复杂,做个进攻姿态就行,用甲级师团打张鼓峰之类就行,偷袭珍珠港的1/3就可以完灭

远东的海军。

1.苏联的远东30个一类师加入不了斯大林格勒保卫战,

2.苏联补给大部分来自美国白令海航线50%,维持战争状态,苏联没有能力从欧洲援助远东,日本只要维持战争状态。远东军队不战自溃。

3.没有太平洋航线,42/43年苏联能欧洲防守住就谢天谢地了。

4.没有太平洋补给,乌拉尔工业区也没什么作用。饿都饿死了。

 

 

油胖子
远东的苏军确实不用担心,

所以我认为日本如果北进,会置远东苏军于不顾,直插乌拉尔山以南堵住欧洲苏军可能的东退之路

 

天青水蓝
不肃清远东苏军,日军后勤补给线可能被切断
天青水蓝
征服东方是老沙皇政府的罪行。和苏联中间还隔了个克伦司机政府,更和现在的俄联邦没关系。就跟希特勒的大屠杀你不能找默大妈算账
油胖子
走蒙古就会面临这个问题,那就肯定要肃清远东苏军
天青水蓝
而且布尔什维克毙了沙皇全家(连小女孩也杀太残忍了些)也算是给江东64屯报仇了
油胖子
默大妈行纳粹礼吗?你苏联、俄联邦不会把地名改回来吗?你不知道俄联邦官方现在还在拿这个地名炫耀吗?!
B
BJming
日本不行,日本陆军补给95%要依托铁路线,没有那时候没有乌兰铁路。日本的能力只能

张鼓峰之类虽然是丙种师团,但是日本仍然无法补给离开铁路100公里。

依靠东北的中东路和海参崴的远东路,顶了天补给到外兴安岭。白俄和捷克军团的打法只是特定时期。

日本陆军是1战水平,还没独立空军。说白了经济不行。

日本的唯一希望就是配合德军的,陆地上牵制远东是极限,海军方向是印度洋配合中东和地中海,切断中东英军从印度的补给。印度为盟军提供了量农产品。曼施坦因的克里米亚胜利,没有转化成土耳其和伊朗的参战。43年败的太快了。

苏联当时的高加索军区已经没人了。

希特勒的重点应该是高加索,而不是欧洲的莫斯科。

油胖子
有道理

我看大家今天都在聊日本北进,就试着看看可能性

日本陆军只能说装备一战水平吧,人员素质是一流的

 

枪迷球迷
你是为苏联在海参崴种族灭绝华人叫好

老沙皇占了土地, 海参崴还有数以万计的华人, 基本上全被苏联三十年代以种族灭绝方式清除。 是不知道还是打算叫好?

b
brotherbear
歪楼了,讨论的是日军北进的线路。
b
brotherbear
日本只要占领铁路沿线城市,打散的苏军生存下来都困难,而且日本可以从华北和朝鲜动员至少200万伪军打治安战。
b
brotherbear
日本陆军装备不行是因为有限的资源被海军挤占,还是国家大战略的问题。
b
brotherbear
对中国的启示就是不必强求海军强过美国,能把美军逼出西太就好,不寻求和美国在海上决战。
空城之主
所以不可能北进。以我的切身经历,两个恶人更容易打起来。合围莫斯科日本需要付出的比南下多得多,等到灭了苏联德日就会打起来。

此时的日本没有多少资源可打,所有不肯北进。

天青水蓝
远东哪里还有数以万计华人?不是海兰泡,江东64屯那会都杀完了吗?莫斯科有一些都是奔共产国际去的,包括王明,毛岸英和蒋经国
天青水蓝
你看见俄罗斯谁行纳粹礼了?是普京还是梅德韦杰夫?地名就叫符拉迪沃斯托克,怎么改?中国也没改西安,西宁,南宁,镇南关这些名
天青水蓝
远东那边我九十年代去过,几乎没有华人,来接待我们的翻译是学过中文的俄罗斯人,华人基本都在莫斯科和圣彼得堡等欧洲部分城市。
天青水蓝
有时街头能看到一些似乎是华裔的面孔,一问都是萨哈,雅库特等自治共和国的人,他们长着亚裔面孔但和中国没有渊源
h
hkzs
以为有了一定的实力就可以把美军逼出去就是日本鬼子曾经的一厢情愿的想法。我们昨天讨论了一天了。此路不通。

怎么楼上还在做和日本鬼子一样的梦,真是东亚文化的特点。

不允许的笔名
你国和大清国中间还隔了个民国呢,收香港的时候还不是屁颠屁颠地去了?
h
hkzs
日本北进也会失败。因为美英不会让斯大林崩溃的。日本唯一的可行之路是撤离中国,然后忍到战争结束。

其实日本如果41年撤离中国(关内),然后让汪主席去和蒋总裁毛委员打内战,不管谁赢谁输,中国一时半会也不会对日本有什么事实上的威胁,日本自己好好消化满洲国,这是对日本最好的结局。看看弗朗哥同志,那才是个真正的滑头。

没事千万不要主动开战去攀登去统一什么玩意,这是历史的教训!

不允许的笔名
欸,镇南关现在叫友谊关知道吗?为了舔俄连你国都黑我也是醉了
不允许的笔名
雅库特和中国很有关系哦

早年一到秋天北方断粮就以呼啸南下到中国抢奸杀为业的游牧民族就有他们。雅库特的N1c父系染色体至今仍在中国找到余脉。

莫非?

油胖子
这不是由中途岛聊到日本南下就是死路吗,我看看北进会是怎么操作的,才知道当年日本也不容易,不当家不知柴米贵啊
油胖子
当年的日本军政决策人没有我们今天这么多历史参照,不容易找准自己的位置。怎么日本本来还可以保住918的成果吗?

还以为日本也被要求吐出满洲国呢

 

油胖子
说好的日本北进,你怎么又忽悠我把美军逼出西太?先不说能不能,现在连该不该都还没弄清楚
油胖子
你听不懂话吗,行礼就是一个比方,苏联、俄联邦有意沿用沙皇的邪恶命名等同于默大妈行礼。这个地名没有历史背景,能跟西安比吗!
油胖子
怎么改?列宁格勒怎么改的?斯大林格勒怎么改的?汉城怎么改的?
油胖子
应该都属于统称鞑靼人的漠北各部落游牧民族
油胖子
当年的日本军政决策人没有我们今天这么多历史参照,不容易找准自己的位置

怎么日本本来还可以保住918的成果吗?还以为日本也被要求吐出满洲国

 

不允许的笔名
是,入关的旗人里有雅库特人。

但不是主流。统计上满人不含N1c父系。

油胖子
怎么改?列宁格勒怎么改的?斯大林格勒怎么改的?汉城怎么改的?况且西安都是改过的,中国改过地名还少吗?
咲媱
具体打法,不远征莫斯科,而是重点放在占领海参崴,先切断海上,让蒋灭陕北红军,占外蒙,日本就用小部队骚扰切断西北利亚铁路,

全灭远东俄军就可以了。结盟蒋介石,让蒋灭红军,消灭苏联在中国的影响力,并且让出外蒙给蒋,军事支援让蒋占领或者控制外蒙。日本占远东,扶植通古斯共和国切断俄国远东的补给。全灭远东苏军。

仗要在日本附近打,让苏联援军过来,然后切断补给,围而不攻。日本海军绝对可以切断海上的援助。

陆上断了西北利亚铁路。你说苏联怎么防守?怎么从海参威逃跑?

而只要给蒋足够的利益,蒋也乐见苏联的影响同共产红军在中国被消灭。从而在外蒙古给日军提供补给切断西北利亚铁路。

而只要苏联在远东得不到补给,希特勒搞得定苏联。

估计日本的军部和那些狂热分子不会接受,因为看起来太软弱了。大日本打遍天下,不必和人联合。特别是联合蒋介石那样的弱者。

所以还是孙子兵法说的,兵者国之大事,不可不慎。好战必亡。

咲媱
不必打那么远,炸断西北利亚铁路那一点都不难,然后包了远东苏军的饺子就可以了。
咲媱
联合蒋,出兵联合蒋占领外蒙送给蒋。再以外蒙为基地,断远东铁路,炸断铁路桥,包远东苏军饺子,他们没有后勤,必定全灭。
咲媱
日本必须联合蒋,给蒋两个好处,一个是消灭红军,另外一个是占领外蒙。联蒋灭苏联远东,这样补给就不是问题
咲媱
不必完全肃清,切断西北利亚铁路就可以了。联合蒋占领外蒙,补给就没有问题。交换让蒋得蒙古,灭红军,对蒋有大利益,应该可行。
咲媱
德国不西进,美英不会救史达林。救史达林是怕希特勒坐大,只要分出足够利益,让英美占领格鲁挤压,让出中亚,是可行的。
不允许的笔名
雅库特和中国境内的颚温克是兄弟民族

父系单倍体非常接近。雅库特语属于突厥语,颚温克说通古斯语,但有大量共同词汇。

咲媱
当时本来就是纳粹,共产,自由世界三足鼎立,纳粹要胜利就必须联合自由世界打败共产势力。结果让共产联合自由世界打纳粹

不输都难。

油胖子
都很有道理,但是我觉得日蒋之间有一个死结,就是满洲国

蒋是中山先生的追随者,原则性还是比较强的

在满洲国这个节点上,日蒋之间的调和余地微乎其微

日本不退出满洲国,给蒋多大的利益能让他妥协呢

 

枪迷球迷
苏联肃反在远东枪毙了了至少3123华人, 还不包括劳改营死亡

http://scholarsupdate.hi2net.com/news.asp?NewsID=33081

 

枪迷球迷
远东没有华人正是种族灭绝的结果
咲媱
满洲国其实很简单,给个五十年期限,然后让满州决定是回归中国,加入日本,还是独立。就解决了。给蒋介石台阶下,而灭红军,占蒙

都是眼下的利益。应该可以接受。

满州将来的地位,可以让英美监管,这样就上了英美的船。

而远景规划,就是建立邦联,到时候满洲,台湾,日本都是独立国家,但是共同经济体,共同防务。

名义上日本天皇是英女皇一样的领袖。

而这些国家就像英联邦国家。

还可以拉中国进去。到时候满州是不是中国一部分,已经不重要了。

 

油胖子
进蒙古就必定占铁路,两头的苏军都无法接受,远东的会先扑上来拼,还是得对待啊
油胖子
听上去好诱人、好称心,

小娘子,你不是也在忽悠我吧?

 

咲媱
你个胖子,忽悠你我图什么啊?只要搞定蒋介石,稳住英美,从苏联拿下远东,日本就赢了啊。这就是我的路线图
油胖子
我就是觉得,在满洲国这一点上,蒋不会让步的

我最钦佩蒋的地方,就是他对中山先生的忠实追随

 

 

咲媱
不要紧啊,蒋不让步也不要紧,那日本就另外找代理人占领外蒙古就可以了。稳住蒋不军事抗日就可以了。那样慢一点,但是效果一样的
咲媱
切断西北利亚铁路,只要空军轰炸也可以的,桥一断,补给就慢了。一样拿下海参威,然后慢慢攻略外蒙古,进占远东。
咲媱
而在满洲,远东,日本,台湾搞民主,绝对比蒋的民族主义,更能得到英美的支持。时间一久,经济差别,军事差别出来,蒋就败了。
咲媱
炸铁路,炸桥梁,不和你拼命,只让你没法把补给送到海参威,日军围困海参威,慢慢打就可以了。苏军远道而来,补给不足,海上是日

本的天下。这仗赢面很大。

油胖子
你想啊,灭德以后,华西列夫斯基百万大军运动到远东,欧洲苏军才是心腹之患

远东的是小尾巴,应该先合力掐死欧洲的苏军主力

没有做到这一点你看后来发展成什么样了

 

油胖子
即使先灭了远东的,你看后来喘回气欧洲苏军不是一下扑过来了
咲媱
不必,希特勒单挑不可能打不过斯大林,没有远东,斯大林在后来根本没有力量打史达林格勒保卫战。拿下远东,已经断了他一臂。
咲媱
他喘不回气的,希特勒史达林最多半斤八两,不打个十年八年都不行。当年是美国的军援通过远东到苏联,才打败的希特勒。
咲媱
没有远东,这下军援断了,你看就史达林的制造能力,能和德国打平手就不错了。何况拿下远东,日本就可以慢慢西进,还要吸引一部分
b
brotherbear
都说心宽体胖,你这个胖子心眼特小,报复心还强:)
油胖子
你什么时候看我报复谁了?
b
brotherbear
是的,没有远东苏军回援,苏联大概率会丢了斯大林格勒,日德会师西伯利亚,就没有后来的柏林战役了。
t
thrawn
先要打垮远东苏军的朱可夫才有可能北进吧?
天青水蓝
中国收回香港并不是依照大清和英国的条约,而是邓和撒切尔谈判的结果。按照大清条约香港岛是永久割让的。
天青水蓝
我前边说的不能要现政府为前政府行为负责没有错啊,大清答应的老邓并没有责任负责,就像默大妈没有责任为希特勒做的事负责