个人觉得日本唯一的机会就是偷袭珍珠港时将美国的3艘航母清零,然后逼美国妥协,让出东亚和东南亚

老柏树
楼主 (文学城)

如此一来,美国在太平洋的海军基本清零了,日军再后退一步(只染指东亚东南亚),当时美国倒是有可能妥协。即使一下子不妥协,主动权在日军手里,在太平洋想打哪就打哪(除了占领美国西海岸),最后妥协的可能性仍很大。偷袭珍珠港最开始的目的就是消灭美国太平洋舰队,不是为了占领夏威夷,类似俄罗斯22年开始自称的出兵是为了定点清除乌克兰纳粹势力。

中途岛没戏,因为日军的势态是进攻,是想占领中途岛,两码事。

油胖子
那还不如在中途岛打,打掉舰载机飞行员比击沉航母更划算
老柏树
珍珠港是偷袭;中途岛即使没有Yorktown,美国还有两艘航母,加上岸基飞机,公开对战日军不一定能占多少便宜

日军对北洋水师,对沙俄旅顺的太平洋舰队,偷袭都取得巨大成功。

在珍珠港则没有达到目的,尤其是美军的航母,毛都没碰着。

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hkzs
美国不妥协,因为美国觉得自己有能力彻底摧毁日本!

日本人愚蠢就愚蠢在这里,只想着美国会妥协的好事,不想想如果美国决定战斗到底日本怎么办!

普京其实也一样,只想着乌克兰会投降妥协,没想着如果乌克兰绝不投降他怎么收场;

东条英机也一样,只想着中国会投降妥协,没想着如果中国战斗到底不投降日本怎么收场;

开战容易,但如何收场可就不是那么容易做到得了。

相比之下,毛泽东邓小平他们还是很清醒的,在中印,中越边境战争中,决不做梦对手会妥协会投降,不以此作为自己战争的目标。打一下以后,自己单方面撤回而结束战争,把战争的烈度控制在自己手中而不会弄到骑虎难下不可收拾的地步。

老柏树
我说的就是日本打一下珍珠港就撤回,前提当然是要摧毁太平洋舰队,尤其是3艘航母

这应该也是日本原始的计划,偷袭珍珠港从这点讲完全失败了 --- 除了没达到战役目标还激起美国的民愤。

老柏树
类似的还有韩战2次战役后如果志愿军就停在38线同美军谈判,美军应该不会想继续打,美国并不是啥时候都不妥协。

可老毛不愿意,逼着老彭搞3次战役打过38线占领汉城。

咲媱
美国不可能妥协,就算日本全灭美国海军,只要日本没法占领美国本土,美国很快就会打造出更大的海军舰队,而日本不可能补充得那么

快,美国可以败多次,但是日本只要败一次基本就完蛋了。

美国不可能妥协,原因有两个,首先,美国是海权国家,丢失太平洋的控制权,就丢失了一半国力。

第二,法西斯主义和美国的立国精神是格格不入的,不是可以妥协的敌人。

另外,美国是移民国家,而日本是单一民族国家,移民国家有人口补充,而单一民族国家,死一个少一个,会越打越弱。

 

咲媱
这是因为韩战停战结果,是二战结果的势力分界线,没有影响到美国在太平洋,日本海的海权。所以美国可以妥协,越战也一样
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hkzs
战术层面上,美军那时总共有7条航母,把大西洋舰队的调过来就是。

即便美军航母清零了,最新的艾塞克斯级饺子和独立级也只需几个月就可以下水加入战斗。

退一万步来说,即便战前美军航母真的全完了,美军要突击改装几条航母出来也不过是几十天不到的时间而已。航母,不过是平顶船而已。并不一定需要搞的那么高大上,只要能把飞机送上天,航母就有战斗力。莱特湾海战中那些货轮改装的航母照样把粟田舰队揍得鼻青脸肿。

另一方面,美军战术一向灵活,有什么武器打什么仗。如果珍珠港覆灭的是美军航母,美军必然会以战列舰为核心组建特混舰队与日军交战。这还不说低调而又厉害的美军潜艇部队。即便战列舰航母全完蛋,美军潜艇也足够让日军焦头烂额,日军新锐航母大凤号和信侬号,以及参加空袭珍珠港的翔鹤号都死于美军潜艇。实际上,美军潜艇部队在二战中的战果远比德军潜艇辉煌(击沉日本三艘正规航母,重创飞鹰号,占日本9艘大型参战航母的1/3,信浓号不算)!(建议大家玩玩猎杀潜航美军任务体验一下屠杀日本军舰的快感)。

日本根本没有任何机会能迫使美国妥协。一丝一毫都没有!

 

附:日本9艘大型参战航母:赤诚,加贺,飞龙,苍龙,瑞鹤,翔鹤,大凤,飞鹰,隼鹰。除中途岛被击沉的四舰外,其余5舰中,三舰被美军潜艇击中,二沉一伤。

 

 

老柏树
你调过来一艘,日本就跟日俄海战一样守在海上交通要道围剿打沉你一艘,从大西洋往太平洋调当时可不是件容易的事,要花很长时间

日本打美国,基本还是打北洋水师和沙俄舰队的路子。

h
hkzs
日本攀登新高峰的时候,美国船台上已经有3艘艾塞克斯了。水池里已经有三条南达科他级战列舰,还有一条在船台上即将完工。

四艘最新锐的衣阿华级战列舰已经开工,两条北卡罗莱纳级战列舰刚刚服役。

还有5艘未来的独立级轻型航母也已经安放龙骨。

光这些在建的3艘大型航母,5艘轻型航母,10艘快速战列舰就足以打败日本了。

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hkzs
日本做不到,因为美国地理位置优越,日军不可能攻占巴拿马运河,所以无法切断美军两洋调动!
过客文
美国就算丢光了太平洋舰队也不会轻易和日本谈和。而在日本则应该在其最得意最显示“皇军赫赫武功”的时候采取日俄终战的

方式向美英妥协,允诺交还新加坡马来亚、菲律宾、越南、婆罗洲、巴达维亚、香港等地并愿意对上述各地的安全做出担保,在中国大陆日占区(满蒙及邻接地域以外)同意“门户开放”原则。条件是恢复战略资源及工业制成品的对日出口,停止支持重庆的蒋政权,承认亚洲大陆的现状,帝国政府在条件成熟时退出“钢铁盟约”。对于日本而言,得到欧美对其在东亚势力范围的承认是最根本利益所在,政治外交军事都应该为此服务,妄图以纯军事胜利压迫欧美强国完全是做梦。要执行“大妥协”必须是强有力的政治领导和对国民的有效宣导,必须得到天皇的相关敕令,必要时总理大臣要奏请天皇发布诏书。当时的日本没有条件这么做。

h
hkzs
关于韩战,同意楼上看法。越战与韩战不一样。越战自始至终,北越没有否定过南越的独立主权国家地位。

本质上,越战主要是南越境内的反政府游击队和政府军的战斗,美军在南越打的实际上是治安战。在北越,美军主要是轰炸北越目标,试图阻止其对南越的渗透,这一目标从来没有达成,因为北越从来没有在这个目标上屈服过。因为北越并没有像北韩那样公然入侵另一个主权国家,所以美国也没有理由入侵北越,这是所谓美军不敢过17度线的来由。

最后,南越游击队推翻南越政府之后,建立了南越民主共和国,和北越互派大使,也和中国等许多国家建立了外交关系。这是南越的内政,与北越无关,所以美国当然也不好出手。

近一年后,两越人民举行了统一公投,决定两越合并。这就是现在越南的由来。

如果当年金日成也学胡志明那么搞,也许还真有机会统一朝鲜。

h
hkzs
不可能的,珍珠港之后,日本的唯一下场是无条件投降,盟国不可能给予其任何妥协的机会。

盟军早就想要灭了小日本,珍珠港是送上门来的良机,哪有把到口的肥肉给放跑了的道理!

b
brotherbear
不可能,二战时美国通过巴拿马运河调动了很多主力战舰。
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baydad
南越共应该是被吞并的。当年越南南方的外交部长

阮氏萍来中国访问。原来打算访问广州的。 大概在北京和周闹翻了,就不来了。

根据周支持北越吞并她们。

咲媱
日本是方向错误,当时不应该势力南下,和英美冲突,而是北进,和苏联冲突夺取西北利亚。德国也是一样,不该打法国,该只打苏联
咲媱
而张伯伦等必然乐见纳粹和共产火并,这样日德瓜分苏联,才是正招。
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547788
不用多说,小日本儿无论如何是耗不过一个工业国家的
a
aluminiums
日本南下是因为美国对日禁运动真格了,真没油了,打西伯利亚有什么用?况且日军海军强于陆军,能和美国在太平洋上打得旗鼓相当不一定陆上
咲媱
春秋之义,兼弱攻昧,史达林肃反,人心正在思变,打它英美不会管,而苏联人自己就会叛变。英美没有大的过错动乱,攻打它就必败。
b
brotherbear
日本是被军国主义反噬,军方势力过大,回头绑架国家战略。
咲媱
因为日本动了美国奶酪,才会日禁,如果和美国协商,保证美国在太平洋的利益,甚至把海参威给美国做利息,必然美国不会禁日。而会

鼓励日本打西伯利亚。

咲媱
而日禁最基本的原因,就是中日战争伤害到了美国利益,不动中国,进兵蒙古,后果必然不同。
咲媱
这就是独裁国家的死穴,大家都知道什么是正确的,但是都不敢说,只敢说领袖和狂热者想听的。结果都是扩张过快。这个是制度问题,
过客文
德国的重新武装,就是要一雪凡尔赛的耻辱,国防军上级将领军官都是一战过来的。而苏联则因为和德国有“拉巴洛”精神,两国

相互帮忙,德国军界深知不能两面作战,在打倒“主要敌人”法国以前不考虑对俄国开战。日本陆军北攻西伯利亚的诱因实在太弱(那时还没有发现秋明油田),充其量是帮德国牵制红军,而在若门罕那一仗的确使关东军、大本营认识到北进并不好打。另外海军在大叫大嚷油快没了,不南下夺取婆罗洲油田的话帝国海军就成了摆设。天皇是不想打的,从杉山元和永野修身两位大将觐见时天皇对陆军的责问就看出来。不过日本在那时可以说政治上没有杰出人物,不可能对欧美服软,而只有打,后果嘛那就大家吞了。

咲媱
就像现在英美禁俄罗斯,是因为它打乌克兰伤害了英美的世界次序,如果俄打朝鲜,你说英美会制裁俄罗斯?
咲媱
所以说他们感情用事,独裁者是一家的想法,导致了他们的失败。对英美服软,攻打更坏更烂的其它独裁者,才是正招。
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wxc_20131021
珍珠港前的日本如果满足于已经占领的东北华北和朝鲜,现在至少是第2/3强国
咲媱
如果当年真的实现和平转型,成为君主立宪的民主国家,一直和美国在一条船上对抗苏联,现在说不定就能和美国平起平座。
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401.king
“越南南方民族解放阵线”。南方自己也没有把自己看成是个国家吧?

除了阮文绍集团。

B
BeagleDog
应该说是罗斯福就等一个国会能接受的宣战的理由。终于让他等到了。所以才会有人猜测:白宫事先得到偷袭珍珠港的情报,

秘而不宣。当时最高兴的当算邱吉尔,因为英国实在是撑不下去了。

t
thrawn
最多只能拖延时间让日本消化一下在南亚夺取的战略资源。美国本土被攻是不会妥协的。日本也无法持续影响美国军工产业的产能。
a
aluminiums
那日本还军国个毛啊,不侵略中国打下西伯例亚干啥
咲媱
打西伯利亚,是给英美交投名状,上英美的船。一旦军国,要拉下英美这个老大,就注定是输,无论在军事上多厉害,都是灭亡的下场。
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hkzs
1975年5月8日,华国锋出席越南南方共和国驻华使馆临时代办陈平举行的宴会。

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brotherbear
日本的情况特殊,其实不算独裁,是军队以下犯上。
天青水蓝
南方的临时共和就是北方的傀儡,南方武装力量的主力就是北方正规军化整为零通过胡志明小道渗透去的。攻进西贡坦克是北方开过去的
天青水蓝
南方共和本身没军工没飞机没坦克没重炮,没有北方支援就相当于塔利班,只能游击袭扰没能力打下坚固据点更别说西贡这样的大城市
天青水蓝
不是猜的是真的,除了美国自己还有另外两个情报来源。佐尔格和军统译电小组,前者通过斯大林后者通过戴笠警告美日军将袭击珍珠港
天青水蓝
日本之前在哈欣河和诺门坎都和苏军碰过,结果铩羽而归。日军轻步兵对阵重装机械化和自动武器的苏军吃了亏后才决定南下的
天青水蓝
日如打到西伯利亚的秋明油田,油的问题就解决了。但日本陆军没有那个能力。
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brotherbear
因为日本把资源都给了海军,造一艘大和号的钢材能生产多少坦克啊。
老柏树
即使退出华北,有东北,朝鲜半岛,本土加台湾,基本上就是第一岛链+东北,大小对一个强国而言已足够了

再过500或1000年,日本的后人会怎样评说1930年代的日本?

咲媱
也是独裁的一种方式,其实这种下克上,是长期爱国主义教育的结果。下克上的理由,都是为了国家。