志愿军50军歼灭英军重坦克营的真相(ZT)

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jinjiaodw
楼主 (文学城)
 

战报与战史有本质的区别。战报通常是用来鼓舞士气的,允许有一定的夸张,允许有一定的误差,例如平型关115师全歼日寇坂垣师团第21旅团,新兴里全歼美军北极熊加强团,老英雄张积慧击落戴维斯,张桃芳一人击毙214个金发碧眼的美国鬼子,还有佛弥地全歼英军一个重坦克营。。。虽然这些东西一听就是指导员们编造的硬伤累累山寨货,根本经不起推敲,但做为战时鼓舞士气的鸡血,忽悠一下当兵的拼死卖命,不能过分挑剔。。

但是战史就不同了!特别是七十年后,当细节浮出水面,线索基本明确的时候,再来回头看待这段历史,那就要严谨地考证,仔细地分析,事实求是地做出结论。如果你继续坚持当时战报中的说辞,仍然继续胡说八道而不肯就事实进行讨论,就如同我经常说的那样,我喜欢追求战史的真实,而你热衷于宣传煽动。。。我是研究战史,你是为党深入敌后卧底做贡献的李玉和,咱们根本不在一个频道上。这也是为什么我从来不去翻看某几个人的所谓的“时评”“原创”,我劝你们也别看。文化污染与环境污染是一样无孔不入的,也会通过眼睛进入身体。对于他们的胡说八道,更不要因为文章的荒缪而去反驳,一句话:你与流氓有什么好争论的?新买的鞋为啥非要去踩臭狗屎? 

 

搞战史研究,不能自说自话,不仅要有自己的数据,而且要参考对方的数据。一句话,要敌我双方的战史进行对比,特别是重武器参加的战斗(如空战,坦克战),才能得出令人信服的结论。联合国军战史里明确记载:1950年1月初第三次战役期间,在汉城以北的高阳—佛弥地一带被志愿军歼灭的是英军第8皇家爱尔兰骠骑兵团属下的库珀特遣队(Cooper Task Force),该特遣队是由团部直属侦察小队的11辆轻型坦克与加强该队的C中队的6辆克伦威尔中型坦克(Cavalier)组成,战斗损失总共17辆坦克以及一些后勤补给车辆。然而,70年前的志愿军战报与新华社向国内报捷的新闻稿则称歼灭英军31辆重型坦克,并冠以“歼灭英军重坦克营”的爆眼球的标题。对于英中两国在同一事件中两种不吻合的表述,我个人倾向英军的前一种,因为英军提供的资料齐全详细可信,而当时的志愿军官兵文化普遍低下,多数人一辈子第一次见到坦克,根本没有可能搞清坦克的型号,把随坦克行动的后勤保障车辆(全履带)也当作坦克,所以得出31辆的战绩。特别是50军军史记载:31辆坦克当中包括“载油坦克”,更是说明了把履带式油车当成了坦克。这种事在长津湖战斗中也发生过,志愿军的某些人把履带式高射炮车当成了坦克,还跑到东方卫视唾沫星子乱飞地吹嘘“新兴里打美军坦克环形防卫圈”。这在激烈的雪夜战斗中是可以理解的,但七十年后还坚持这种不负责任的说法,说轻了你是属于老不要脸,说重了你是在故意欺骗误导年轻一代!

 

朝鲜战争中,英军由香港紧急抽调的英军27旅仅有两个步兵营,英军29旅由英国本土派出,听说去是三个团,但其实每个团仅一个步兵营。同样的情况发生在朝鲜战场的英军第8骠骑兵团,该团号称装甲团,其实就是一个营的编制,下属ABC三个中队,每个中队27辆坦克。根据坦克的数量和人员,中队是一个连级编制(联合国军一个坦克营配备70余量坦克,一个坦克连20余辆坦克),所以库珀特遣队严格地说甚至不是一个完整中队,而是三个小队临时组成的编制。

 

所以,志愿军第50军上报的佛祢地歼灭英军重坦克营的战果严重掺水:既不是重型坦克,也不是31辆,更不是一个坦克营,甚至一个整坦克连也不是!志愿军第50军是原国军在长春反水的60熊,属于首批进入朝鲜的志愿军。该军军长曾泽的之所以选择在长春“起义”,并非为了打倒国民党,而是为了保全队伍,把云南子弟兵活着带回彩云之南。这次被迫出征朝鲜,士气低落,军心不稳,几个师长都拒绝来朝鲜。因出工不出力,曾泽生受到了彭德怀的非难,第3次战役前夕委派原39军副军长蔡正国到50军担任“第一副军长”,替代连党委会都无权参加的曾泽生指挥。顿时,第50军的战绩就辉煌了,而且还“歼灭了”英国“重坦克营”。。但遗憾的是:50军在蔡正国的指挥下很快就打光了,残部数千人不得不秘密回到中国进行补充,后期该军只能做为二线队伍,尽管如此,该军第一副军长蔡正国阵亡,该军政委徐文烈重伤致残,搞得毛主席又一次哀号:又失去一员爱将。

天南地北
50军歼灭英军的拖拉机
老生常谈12
12马力手扶拖拉机



 

 

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f2022f
少校营长柯尼斯被俘你怎么说?

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jinjiaodw
被俘和歼灭重坦克营不是同一个概念,文中说得很清楚,应该是把履带加油车等都当成坦克了
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f2022f
营长带着履带加油车去加油?
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jinjiaodw
该特遣队是由团部直属侦察小队的11辆轻型坦克与加强该队的C中队的6辆克伦威尔中型坦克(Cavalier)组成
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jinjiaodw
战斗损失总共17辆坦克以及一些后勤补给车辆, 离歼灭31辆坦克重坦克营还差远了
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jinjiaodw
文中已经说得很清楚
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f2022f
我看的是这个材料。击毁27坦克,3运输车,缴获坦克,装甲车7,2门榴弹炮,18运输车。打死,俘虏英军400人

经过几个小时的激烈战斗,志愿军以不到两个营的兵力全歼了英军皇家重装坦克营,这一战志愿军共击毁英军27台坦克,还炸毁了3台运输车,缴获坦克和装甲车7台以及两门榴弹炮,还有18台运输车,直接打死英军200多人,俘虏英军200多人。

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borisg
美军朝鲜战争期间重坦克连编制表

https://www.battleorder.org/usarmy-infreg-tankco-1948#:~:text=The%20Heavy%20Tank%20Company%20consisted,Supply%20Section%3B%20and%20Maintenance%20Section.

22辆坦克加两辆履带辅助车辆。

英军编制是一个坦克连13辆坦克(4个排加指挥车)和两个半履带车。

新手庚
金角是那种一个主贴也写不出来的。他的帖子是人云亦云,没自己的主见,就别难为他了,哈哈。
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jinjiaodw
你的数据出自哪里,国内数据掺水造假太多
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rmny
英军一共也就900人被俘(相当部分估计还是被朝鲜人民军俘虏)志愿军哪里有能力一次战斗就俘虏400人?乘个0.1吧
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jinjiaodw
这资料不错,不过,歼灭英军重坦克营并未得到论证,更可能是把所有车辆都当成坦克了
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jinjiaodw
韩战志愿军的战绩其实不如朝鲜人民军
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f2022f
你再仔细看看,打死200人,俘虏200人
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borisg
可能当时中国人不大了解英美军队的编制,按苏军或日军的编制去比照(10-12辆坦克一个连),所以打了二十几辆算将近一个营。
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jinjiaodw
这个倒是有可能,当时的志愿军士兵更不可能区分重型,中型坦克,和履带载油车之类
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borisg
就连师长团长也搞不清楚。