用数字来说明三国蜀军军粮成本,为啥军粮是北伐的短板

咲媱
楼主 (文学城)

三国蜀蜀军运粮食是用牛车或者手推车,也就是木牛流马,成本非常高。

蜀军可以水路运粮,是地理小白。

首先,通过讲地理来明白诸葛亮的粮草路线。

蜀汉的粮草产地,是在汉中盆地和成都平原,主要是成都平原。

从地形上来看,北方是山地,地势高。

蜀军是从地形低的地方,通过秦岭山脉,向陇西等地势高的地方进军。

我们都知道,水是从高处向低处流,而中国的山脉,都是东西走向,水是不可能穿越山岭的高峰,从南流向北的。

所以,蜀军北伐,要通过水运运输粮食,是不可能的。

成都平原的粮食都必须通过蜀道运输到汉中,在汉中集中后,在通过秦岭山脉的小路,运输到五丈原等地方。

现代公路的距离,从成都经过汉中,到五丈原是900公里。

古代没有建大跨度大桥,开隧道过山的技术,必须绕路,距离会长一倍以上,估算1800公里。

运输是用牛车,或者木牛流马,就是小手推车,一天走10公里是极限。

1800公里路,要走180天。

再加上下雨耽搁等等,走上250天应该是正常现象。

而运输粮食的人,自己也要吃饭。

两个人,一辆牛车或者木牛牛马,假设运输1000斤粮食,运输时间是250天。

两个运输粮食的人,250天,按照一人一天一斤粮食计算,要吃掉500斤粮食。

这还不计算他们回程的粮食消耗。

再加上其它损耗,比如翻车,运输过程中下雨,粮食泡水霉变。

也就是说,从成都平原开始运粮食,走到五丈原,大部分粮食全部在路上就全部吃光了。

所以,粮食的运输成本,是非常高的。

运输的粮食,能够有20%到达前线,就不错了。也就是说,每车粮食,只有200斤能运到前线。

而假设诸葛亮在五丈原有五万大军。驻军半年,每人每天一斤粮食,必须1000万斤粮食。

200斤一车的到达数量,必须5万牛车。10万民夫。

也就是说,北伐一次,消耗的人力是15万,粮食是5000万斤。

而整个蜀汉,也就是90万人,其中除掉妇女45万,儿童老人25万,20万青壮年几乎出来了75%,

而每人,无论老幼,都要贡献50斤粮食给北伐事业。

按照一个家庭4个人口计算,是贡献200斤粮食。这是一个成年男子一年粮食生产的很大一部分,

而且他还要去北伐,有一年没法耕田,必须留出一年的粮食给家里面的人。

古代粮食亩产是100斤,也就是说,这个蜀汉家庭,必须要有10亩田,产1000斤粮食,才能在贡献200斤之后,留下800斤粮食给家里的3口人生活两年,而每人每月,只有11斤粮食糊口。

如果家里少于10亩田,就有可能饿死。而多于10亩田,1个男人是很难耕种的。

一句话,蜀汉百姓的北伐经济负担,是非常沉重的。

不只是人丁的伤亡,更重要的是对经济的巨大损害。

 

蒋闻铭
打了胜仗,就可以因粮于敌,接着打,一相持,就必须退回来。
铁甲连环马
孙子兵法,说了半天,最精髓的是叫人们不要用兵打仗。

10万人的兵,一天要用千两黄金来维持。蜀兵的总数恰恰十万左右。官僚集团还有四万

 

铁甲连环马
先帝伟大,解放军到哪儿都是就地取食
咲媱
就地取粮的粮食都是有主人的,董卓用的也是这一招,在古代叫劫掠。就是抢粮食,你反抗,就宰了你。现代的先帝宣传就是打土豪。
咲媱
现代也是一样,俄乌战争,每天双方的消耗,都是几亿到十几亿美元一天。再富裕的国家,长期战争也能打穷,穷的就打到经济崩溃。
咲媱
无论古今,打仗的核心就是打钱,钱多的一方赢面极大。谁的经济先承受不住,谁输。
铁甲连环马
先帝在哈达铺,吃饭,吃肉都是付钱的,银元。路过茅台镇,好像没给酒钱,称为缴获。倒是都养成了茅台酒瘾
咲媱
当地的土豪也不是肥猪,为了防止被敌人”因粮于敌“,通常会建立堡垒,村子里面全民皆兵保护自己的粮食。在现代就叫还乡团。
咲媱
福建的土围屋,贵州的石堡寨,还有古代的很多堡垒,都是这种东西的遗迹。
铁甲连环马
吴法现回忆录里,就有收拾地方堡垒,拿枪打人,对方乖乖地给吃的的记载

到敌人后方去养自己的兵。先帝圣明

咲媱
粮食来源不是饭店,而是土豪和地主的粮食仓库。直接抢,然后打土豪分田地,让农民背上土豪的血债,必须参加红军避祸。都是狠招。
咲媱
古代也一样,就看堡垒的战斗力和坚固程度,打得赢你就不给,打不赢就谈判,给粮食。如果来军实力碾压,就带人加入一起去抢别人。
铁甲连环马
也没少花钱买吃的。哈达铺就是个例子。
咲媱
这是红军打不赢当地的势力,或者怕两败俱伤,所以就花钱,如果能轻松打赢就是打土豪。这都是规矩。
蒋闻铭
志愿军在朝鲜,就没粮可就,所以只能一周攻势。进攻一周,就必须后撤。
咲媱
通常这是在外族地区,别人打不赢就跑,如果附近地区的人都跑了,红军要饿死。所以必须花钱,这也是规矩。什么解放农奴就不讲了。
咲媱
当年曹军的著名将领李典,就是李家堡垒群的主人,打不赢曹操,就带全部守堡垒的子弟兵加入,一起发财。
铁甲连环马
队服联军,把所有的战役都打成阻击战。一周虚攻,两周铁元,则对方可破
s
sxyz
共军打赢天下就是军费极少,无军饷,国军连长月薪就120块大洋,中将军长每月3000银元,共军三野司令粟裕只有菜金6块银元
蒋闻铭
现在呢?
铁甲连环马
谁发家,谁光荣;谁受穷,谁狗熊。
唐宋韵
不打仗,但瞎折腾,结果也如此。比如58年“超英赶美”,精壮劳力都去搞小高炉练铁是一个路子。结果是田没人种,大批俄死人。
c
chufang
可是一进入陕西,就有汉中盆地,征粮不应该是个问题。
蒋闻铭
汉中当时的人口是多少?
咲媱
汉中基本空了,曹操在汉中之战后,发现守不住汉中,不能留给刘备,于是把汉中的人口全部迁移到魏国。留下空城给刘备。
咲媱
而蜀汉一直是把汉中作为一个北伐的军事基地来建设的。也就是说,是准备坚壁清野的战区。所以人口不会从成都迁过来。
咲媱
没错,东汉末年的饥荒,是黄巾起义和十八路诸侯讨董,导致田没有人种造成的。只要把劳动力搞去干别的,就会饥荒。
咲媱
而58年的盲目工业化,也是由于舆论控制,毛自己以为亩产万斤,粮食很多,所以不担心饥荒。是舆论控制和假新闻的回旋镖飞回来了
萧嵐
国军中将每月3000大洋?有出处吗? 连长也不会有120大洋吧。粟裕吃小灶,

国军中将每月3000大洋?有出处吗? 连长也不会有120大洋吧。

 

贪污是另外一回事儿。

 

粟裕当然吃小灶,不会再有菜金。另外,有零花钱。

咲媱
中共是苏联体制,军费不是反应在军饷上,而是配给。打仗的消耗同样是巨大的,只是军费你不知道,打了多少炮弹等都是秘密。
咲媱
中共当时军饷的实际支配方式,是特权。军人享有普通人无法享受的特权。而现在,只是把特权货币化了而已。
萧嵐
国军中将每月3000大洋?有出处吗? 连长也不会有120大洋吧。 粟裕当然吃小灶,不会再有菜金。

国军中将每月3000大洋?有出处吗? 连长也不会有120大洋吧。

 

贪污是另外一回事儿。

 

粟裕当然吃小灶,不会再有菜金。另外有零花钱。

咲媱
粟裕在北京的故居,北京南锣鼓巷胡同内的四合院,现在价值上亿。这些,都是不要钱的。还有子女教育的特权,工作的特权等等。
S
StevenChau
先帝已经有好几个了,容易混淆,还是称儿皇帝较好。
咲媱
我就不信这些钱都买不来的特权,值不了一个月3000大洋。
咲媱
据说五星红旗,就是红朝命定的五个皇帝。毛大,邓二,江三,胡四,习五
萧嵐
战争结束以后,共军军官待遇提高很多。高级军官还有特殊待遇 。
铁甲连环马
10万左右。书中说的。户出10余万众。
铁甲连环马
有可能大多被阿瞒迁走了。故叫鸡肋
咲媱
比如特供食物,免费的专门的医院,免费的汽车和司机,厨师,保姆,保镖,一个电话就能让人活,也能让人死,这些又值多少钱呢?
咲媱
剩下的大多是躲在山里面的少数民族山民,王平就是他们的族长。王平投降蜀汉,而诸葛亮重用王平,也就是这个原因。他是汉中地头蛇
咲媱
结果罗贯中把王平描绘成一个不受徐晃重用,才投降蜀汉的小将。人家是汉中少数民族的地头蛇,谁占领汉中,当然就投降谁保家族利益
L
Lisland_2013
当时汉中是军屯区,也是北伐的后勤基地。姜维诸葛亮常驻那儿。
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sxyz
毛种过地,一亩地能打多少粮能不知道吗?1956年毛亲自制定的农业生产发展纲要规定目标是亩产400斤,500斤和800斤
铁甲连环马
可不是少数民族,真正的汉族人呀。
咲媱
从史书上看,是洗白了自己的来历。如果他是汉人,又没文化,小兵凭啥直接就代理校尉?投降刘备直接拜将军?多半他就是夷王本人

王平少时在外家何氏生活,后改回本姓王。张鲁投靠曹操后,异民族的巴西郡夷王杜濩、賨邑侯朴胡带巴夷、賨民依附曹操,王平跟随二人到雒阳,代理校尉职权。217年,王平随曹操侵袭汉中,后来投降刘备,被拜为牙门将、裨将军。

咲媱
当时的人,都想洗白来历,做个汉人。王平立功之后,大权在握,成为汉中实际的王,洗白自己的来历不难。
铁甲连环马
王平不认得字,够荒蛮的。
咲媱
就是,这样的人,曹操直接封他校尉,刘备直接封他将军。但是又没有他立功的纪录。那原因只能是,他的身份是归顺的蛮王。
铁甲连环马
后边那个何平,就是王平吧?
咲媱
应该就是。
铁甲连环马
免费汽车,起码得付军级才能有吧?
咲媱
现在我们不是讲的军级以上,国军中将3000大洋?对照共军军长的待遇,看有没有相当于3000大洋。中将是军长差不多吧。
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sxyz
1955年中共中将薪水每月300元人民币,上将每月350元人民币,少将中将上将的薪水与三级教授二级教授一级教授的薪水相同
咲媱
中共将领的主要收入不是薪水,而是各自配发的福利和特权,这些东西远超300元的价值,而且有钱都买不到
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什么福利值几千大洋?中共将军及上至毛都要自己交房费,水电费,取暖费等费用,到大会堂开会喝杯茶都要自己交钱
新手庚
大差不差。将军们的对比同级教授的薪水要高点。老毛的薪水没有元帅们的高。
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sxyz
毛自降薪水到404元属于大将一级薪水,其他中共领导人也一起降到此级薪水,但党外人士像送庆龄不在此限制内,她仍然拿600元