永远有人在这里YY,什么完整的工业体系等等,还有这个大飞机和半导体的未遂的弯道超车。

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borisg
楼主 (文学城)

永远有人在这里YY,什么完整的工业体系等等,还有这个大飞机和半导体的未遂的弯道超车。

弯道超车是没有的,不符合经济规律的。能大规模应用的高精尖产品需要在长时间内有效地控制质量和成本,不然就是无底洞。即使有个把产品搞上去,也没法维持一代接一代地竞争。这和搞几个爆竹放一放不可同日而比。

那一代的中国领导人比在这里放嘴炮的聪明得多,没有去拿你们几个的裤子去填无底洞,是你们的福气。

现在中国在各个高附加值工业的全面发展,是在几十年辛辛苦苦积累,提高人民生活水平,在广度和深度上普及教育的基础上才有可能的。

蒋闻铭
现代经济和社会生产力的发展,特别是原创的发展,必须有真正自主的商品市场来引导,来检验。
蒋闻铭
这个道理,我在这里讲来讲去,把自己讲成了几坛的一部分人的眼中钉。:)
萧嵐
也暴露某些无知。
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jinjiaodw
违反经济规律,所谓完整工业体系,大飞机,苏联当年倒真做到了,后果如何,所有人也都看到了
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borisg
苏联的大飞机是靠政府补贴的民航,还有兄弟国家来买。便宜到什么地步?

苏联的大飞机是靠政府补贴的民航,还有兄弟国家来买。便宜到什么地步?

那时候苏联北部缺蔬菜,于是有人坐飞机到克里米亚去度假,回来的时候带一手提箱西红柿就可以把票挣回来。

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sxyz
美国的计算机和网络技术的发明都不是通过商业用途,而是政府主导的科技项目,大量政府主导的航空航天技术转民用推动了经济发展
方外居士
总得先有能力造才能考虑如何造得更好更便宜。工业体系到工业化到商业化不是一回事。若不知道怎么造,永远谈不上商业化。
蒋闻铭
政府主导的东西在美国也有不少。但是这些东西弄出来,有成功有失败,要通过独立的市场检验。
蒋闻铭
让一个小学生指方向拍脑袋,不是巨大的浪费,就是烂尾。
蒋闻铭
独裁者不懂科学,不懂经济规律,拍脑袋瞎搞,怎么做,都可以拿您的这个话做依据。:)
s
sxyz
以斯坦福哈佛MIT为例,60%以上的科研经费是联邦政府提供,私企不到5%,私企是要有利的,一年没有CEO下台
方外居士
美国的阿波罗计划也是一个烧钱的项目,但由此也产生了大量新技术。后来商业化后获得回报。若没有第一步的烧钱就谈不上后来的获利
方外居士
但拿这个做依据的是不是都是您所称的独裁者呢?
蒋闻铭
请您给一个反例可以吗?
方外居士
美国难道不是吗?
蒋闻铭
知道后来美国人为什么停止登月吗?航天飞机为什么不弄了?
蒋闻铭
互联网的发展,不是美国政府主导的。互联网兴起,烧了多少钱?这些钱跟政府有一毛钱关系吗?
蒋闻铭
当然不是。美国的经济发展,从来都不是政府主导的。
蒋闻铭
钱是从政府那里来的,但是钱用来做什么研究,完全与政府无关,由科学家们自己决定。
老生常谈12
那是尔黑中一黑到底,讲不过就骂人,来几坛一个月就骂了20多位:腊肉粉,不要脸,几坛党支部,小团伙,所以大家烦尔。
老生常谈12
哎, 8亿件衬衫换一架大飞机最好,永远做低端产品最好。
不能再沉默
说的没错,只有通过市场承认,产品和技术才能不断更新与进步。不然只能是镜中花月。

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jinjiaodw
为了造所谓的争气机,八亿人连衬衫裤子都没有,这种争气机不要也罢
老生常谈12
张口瞎说。苏联工业才不完整,是华约国家一起形成的生产链。当时只有美国工业生产完整。
蒋闻铭
老生网友:可惜您只能代表几坛的几个人,代表不了大家。:)
方外居士
但是你不能拿后来这些事否定整个阿波罗计划。每个人都会死,难道由此就否定出生的意义?每个企业都会倒的,难道就否定企业的建立
老生常谈12
被尔骂过的20多位不算大家,尔算大家,把他们一个一个地“除草”了。
方外居士
我在说政府主导与否吗?美国企业难道不是先造岀来再商业化吗?那么多死掉的startup不是死在造岀来的路上,就是死在商业化
老生常谈12
互联网就是在副总统高尔的提倡扶执下快速发展的。
新手庚
您自己怎么做的不知道?您一直举着反日是煽动民族仇恨的大棒子。那天金角因为中国给日本免签的事煽动反日,您怎么一句话不说?
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sxyz
申请科研项目要符合政府的目标和要求,这是基本常识
蒋闻铭
您这是完全不懂在美国科学研究基金是怎么申请发放的。:)
蒋闻铭
是。美国政界,最大的笑话,就是他发明了互联网。搞笑都不是您这么搞的。拜托。
蒋闻铭
市场的选择,于政府无关。:)
新手庚
您这么做事,还不让别人说?眼中钉谈不上,但做人得有点底线吧?:)
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jinjiaodw
哈哈,看了整个楼对话,他们这个群体都是些什么人啊
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kl3527
完整的故事是中国打开了门,松掉了捆绑人民手脚的锁链,政府表示不再与西方为敌,西方港台投资带技术带市场手把手教,政府官员为政绩自由
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kl3527
支配资源,老百姓穷怕了为每一个机会努力。这样四十年才有了今天。拿掉2,3,4,中国哪里有什么今天的制造业。“完整的工业体系”总是
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kl3527
在不停的过时要更新。没有市场没有信息流通没有资本的压力你很快就会被遗忘被抛弃。看看美国企业高层换血的速度,你就知道美国的生命力在
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kl3527
在哪里。习胖想靠国企做大做强,靠现在手里的技术拿捏世界,呵呵呵。。。
蒋闻铭
我否定阿波罗计划?您这是说什么呢?
蒋闻铭
死了的,都是该死,活下来的,就成了巨擘。
蒋闻铭
自由市场,任何人,包括政府烧钱,没人拦着。但是市场决定您成功不成功。在美国,一个原创的成功,是一百个不成功堆起来的。
方外居士
算总帐的话,这是整个社会的巨大投资。没有雄厚的经济实力做不到这一点。只不过是从帐目上把失败的部分剥离了,这是其可取之处。
蒋闻铭
是的。投什么不能政府拍脑袋,投资有成功有失败,谁成功谁失败,由真正自主的商品市场来检验。
方外居士
我在讲总投资:这是巨大的,而不是极小化。