谈谈俄乌战争的正义性

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hkzs
楼主 (文学城)

首先,无论如何,保家卫国的战争是天然正义的。如果不认同这一点的,那就是彻头彻尾的法西斯军国主义侵略分子。

然而,如何定义家和国却有可能有不同的看法。在乌克兰,毫无疑问,整个乌克兰就是乌克兰人民的家和国,保卫乌克兰就是保家卫国。2月底3月份,俄军全面入侵乌克兰时,乌克兰的抵抗毫无疑问是货真价实的保家卫国,具有天然正义性,也得到了全世界大多数国家的支持,有联合国决议为证。正是在世界人民的支持下,俄军被迫在3月底灰溜溜地滚出了乌克兰,宣告其全面侵乌战争的彻底失败。

此后,俄军将作战重点放到了顿巴斯分裂地区。此时谁在保家卫国就不好说了。毫无疑问,顿巴斯是顿巴斯人民的家,但不见得就是乌克兰其他地区人民的家。对于顿巴斯人民来说,如果他们不想成为乌克兰的一部分,那么他们的战争就是驱逐乌克兰占领军的独立战争,是在捍卫自己的家国,也具有了正义性。对于乌克兰其他地区的人民来说,他们是否真正认为顿巴斯也是他们的家,还是仅仅为了国家荣誉而宣称顿巴斯也是乌克兰的一部分,就成了一个关键了。如果是前者,他们自然也可以认为自己在和俄国侵略者作战,是为了保家卫国,所以是正义的,如果是后者,那就不好说乌克兰是正义的了,而是一种对顿巴斯地区的侵略了。这里的关键在国家和民族心理是否真正把分裂地区视为自己的家园,而不在于各种政治宣言和文件。这些心理活动最终会影响各方的作战意志和决心。

类似的问题存在于当年的南斯拉夫和科索沃的关系。塞尔维亚就是乌克兰,科索沃就是顿巴斯,北约就是俄罗斯。

最后,是的,这些分析同样适用于中国和台湾。这里,中国就是乌克兰,台湾就是顿巴斯,当然,此时美国就是俄罗斯了。

 

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thrawn
微妙的语气变化。比之前你那种偏激性的“正义”中立了点
美国老师
索罗斯是匈牙利裔美国人,为什么去颠覆乌克兰政权。台湾不是乌克兰,没有国家承认
天青水蓝
关键不仅仅在地区,在全国范围内立法歧视占全国1/3人口的母语是极其短视极端的做法,更别说俄语在2014年之前还是官方语言

中国大陆即使在中苏军事对峙时期也没有立法歧视国内的俄罗斯族,台湾当局也没有因为统独问题就试图用台语代替国语,乌克兰最高拉达出台有关法律基本上是偏激情绪化的产物,明显不利于国家的长治久安。我认为更多考虑到是这样挑拨煽动民粹对自己的选举有利

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thrawn
这个禁俄语的决策的确激化了内部和双边关系,就像大陆曾企图禁止电台和学校说方言一样.大陆很快放弃这个举动但乌克兰没有.

不但没有还持续到完全禁止. 

Q
QualityWithoutName
LZ 说台湾就是顿巴斯,到你这里就变成了乌克兰。建议你阅读仔佃一点,先搞清楚作者的意思。
美国老师
不预设立场才能交流,下棋的人冷血嘴里却民主自由。把台湾替换成顿巴斯,那谁是乌克兰,美国凭什么是俄罗斯
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实力不够,那些伪君子一样会干涉台海战争。好恶是他们执行国际法的准则
美国老师
听到shasha说法,G7是董事会,金砖是工会
飞天鹰
几个意思?昨晚上你夜观星象发现乌克兰要输?
过客文
乌克兰政府的“大乌克兰“思维其实很难奏效,东部是俄罗斯人,西面是波兰人还有些匈牙利人,乌克兰人里面也

不全是坚定不二的乌克兰民族主义者。除此之外还有天主教和东正教的问题,而天主教里面认同乌克兰的是一部分。虽然乌克兰是个东欧大国,但是民族宗教的板块化有类于新加坡,强制只会加深矛盾引发冲突,李光耀及其执政团队的理念对乌克兰的类似问题有参考价值----不过现在都打成这样,也许已经晚了。

晶体管发射极
依此推论再细化,我家的地盘我做主,自己独立一国自己当总统,不用交税,也具合法性,如何?
玻璃坊
中国不是乌克兰,台湾也不是顿巴斯。即使按照大陆官方的说法,大陆和台湾的关系也是一中各表

换言之,大陆可以统一台湾、台湾也可以统一大陆。

顿巴斯能统一乌克兰吗?

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hkzs
乌克兰是中国,要武力统一分裂地区顿巴斯,就如同中国要武统台湾一样。

正义的人民支持乌克兰抗击俄罗斯侵略,但是,如果俄罗斯的目标仅仅是帮助乌克兰顿巴斯地区的人民实现自己的独立愿望,那就是另一回事了。

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hkzs
其实俄军所谓第二阶段行动开始我就知道它打的就是这个算盘。

无力消灭乌克兰,只能去顿巴斯维护独立了。我也担心,如果战局不顺,乌克兰其他地方的人不一定愿意为了顿巴斯地区拼命,毕竟顿巴斯的得失并不影响其他乌克兰人的生活,仅仅影响乌克兰的国家声誉罢了。

这个分析同样适用于中国和台湾。只需把乌克兰替换成中国,顿巴斯替换成台湾即可。

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hkzs
本质上3月底乌克兰就已经赢得了反侵略战争的胜利。现在在打的是顿巴斯独立战争。

站在分裂主义的立场来看,顿巴斯人民是在反击乌克兰对顿巴斯的入侵,也是正义的,所以同样可以胜利,顿巴斯获得独立。

如果你们把它代入中台关系,那么顿巴斯的独立成功和乌克兰的武统失败对台湾的独立也是一个巨大的鼓舞。

那些无条件挺俄的爱国人士大概没想到这一层含义吧。

 

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hkzs
你活在30年前,说得都已经不再是现实了。

自己把头埋进沙子里嗨一下没有任何意义。

 

乱石穿空
独立战争要靠自己打。靠别国刺刀扶植起来的独立就和满洲国差不多
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hkzs
顿巴斯独立战争已经打了8年多了。不是今年2月24日才爆发的。

所以才有上面这些问题。

乱石穿空
俄国人出兵替乌东打就把战争的性质改变了,从独立变成了侵略
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hkzs
那1950年春天,苏联空军进驻上海阻止国军空袭上海就真的算苏俄侵略中国了。