统一的中国和分裂的欧洲

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xiaolee2
楼主 (文学城)

查尔斯·蒂利(1929年5月27日—2008年4月29日)是一位美国知名社会学家、政治学家、历史学家,其作品主要研究政治与社会之间的关系。1950年毕业于哈佛大学。曾在朝鲜战争中担任美国海军士兵。1958年完成哈佛大学博士学位。1969-1984年,在密歇根大学任历史、社会学和社会科学教授,其最后一个职务是在哥伦比亚大学约瑟夫·伯滕威泽讲座教授。他被誉为“二十一世纪社会学之父”,以及“世界杰出的社会学家和历史学家之一”。

查尔斯.蒂利在他的书《强制、资本和欧洲国家》中说:

“在我们考察的整整五个世纪当中,欧洲统治们一门心思全放在准备战争、支付战争费用和弥补战争损失上。而且,在1500年前的五个世纪,欧洲国家甚至更为专注于战争的进行。在整个一千年里,战争一直是欧洲国家的主要活动。”

根据查尔斯.蒂利的统计,从1490年时,欧洲总计6200万人口被平均分配在200多个国家中,每个国家平均30万人。而400年后的1890年,欧洲只剩下30个国家,一战结束后则剩下25个国家。400年里消灭了170个国家,可以想象欧洲经历过多少次残酷的战争。

可以看出,分裂的欧洲比统一的中国更多战乱,给平民带来的是更大更多的痛苦和灾难。

罗马帝国作为一个统一的国家解体后,后面的1000年更被称为欧洲黑暗时代(Dark Ages),这一段从西罗马帝国的灭亡到文艺复兴的时期,是整个欧洲文化层次下降或者社会崩溃的时期。

分裂的欧洲不光是向外、向世界各地扩张,积极争夺海外殖民地,内部也不断发生战争,第一次世界大战、第二次世界大战,都是欧洲国家引起的,给全世界造成了巨大的浩劫。

二战以后,西欧民主国家之所以没有发生战争,不外乎有以下几个原因:

1. 没有一个国家能发展成为超级强国。和二战时期的德国不同,现在德国虽然经济实力很强,但并没有远远超过法国、意大利、西班牙,在军事和外交实力上,更是弱于法国,法国还是拥有核武器的联合国常任理事国。

2. 冷战时期,由于苏联的巨大威胁,西欧国家只能抱团,共同应付苏联,外部矛盾远远大于内部矛盾。

3. 大部分西欧国家都属于北约组织,如果不是极端的情况,内部一般不会发生战争,何况有世界唯一的超级大国---美国,作为北约的老大,也不允许西欧内部发生战争。

我们不能因为现代科学和文明出现在欧洲,就认为分裂比统一好。

另一方面,欧洲一直没放弃统一的梦想,历史上的拿破仑、希特勒都曾经尝试过,不过失败了而已。由于欧洲各个民族差异性太大,不太可能建立一个像中国那样的大一统的国家,但是从经济上整合整个欧洲是可能的,所以才有了欧盟的建立。

中国历史上每一次分裂都是民族的浩劫,比外族入侵还惨,而盛世都是出现在大一统的时代。

战国时期,三国时期,五胡乱华和南北朝时期,五代十国等等,都是中国处于分裂的时期,战争不断,给百姓造成了巨大的灾难和伤亡。比如汉桓帝时期,东汉人口总数超过了5000万,而三国全盛时期人口只有767万,这期间的死亡人数超过了4000万,高达85%,比有些人说的文革,大饥荒死的人多多了。

历史证明,中国分裂的时间越久,百姓的伤亡越大,民族的浩劫越大。

对于百姓来说,灾难不外乎以下几种:

1. 天灾。如果是统一的国家,朝廷可以赈灾,撑过去就行了。如果是分裂的,有些朝廷不但不会赈灾,还会加重人民的负担,以应付外来的威胁。有些国家为了转移社会矛盾,甚至会发动对其它国家的战争。比如历史上的北方游牧民族,一旦发生了旱荒或者瘟疫,都会对中原发动战争,抢劫生活资料。

2. 人祸。也就是出了昏庸的皇帝,搜刮民脂民膏,或者大兴土木。这个和统一不统一无关,分裂的国家照样有昏庸的皇帝。而且相对于一个统一的大国来说,小国百姓的承受能力更弱,给百姓带来的负担更加沉重。比如建造一个宫殿,1亿人来负担,比1百万人负担要轻一些。

3. 战争。相对于一个统一的国家,分裂的国家之间更容易爆发战争,受苦受难的还是百姓。

文学城有一篇文章,很有借鉴的意义:

为人父:为什么欧洲一直分裂,中国一直大一统?

https://www.wenxuecity.com/blog/202203/10578/10275.html

 

哪一枝杏花
讨论制度的好坏,是不是可以从结果往前倒推?如果今天的欧美日远远落后中国,那中国就是最好的制度。
郭大平
你这是要把杏花和蒋网友气死。不过,许多人,包括我,还是认为:独裁一统,不如分散各自发挥的好,从长远来看,是这样。
哪一枝杏花
除了制度之外,另一个可能的因素是人的IQ,和努力的意愿。前者,中国完胜,努力么,中国人不可谓不拼命。
晚春就是牛
真实情况并非很多人想象的那样

欧洲人口减少发生在两个时期:200AD- 600AD(罗马帝国晚期和蛮族入侵)以及1300AD黑死病流行时期。其余时间,文中写的“黑暗时期”和“战争一直是欧洲国家的主要活动”时期,人口都是线性上升的

 

哪一枝杏花
有一种理论叫做结果倒推理论。一个坏的结果,如果能够推导出一个好的初始和过程,那才叫出鬼了
晚春就是牛
对比中国人口的变化

郭大平
不能只看结果。因为结果可能只反映一时的得失。我们最好还是要找出内部关键逻辑。
郭大平
如果结果时好时坏,那你怎么比较?
哪一枝杏花
只要你在做比较,就需要考虑结果。除了结果,无他。好像赵括,可以argue他不是那么糟糕,但是无法说好过武安君
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Amita
人口增长繁衍是一个种族最主要的使命,这点看,中印都是成功的。西方文明的始祖不管是希腊罗马还是波斯巴比伦埃及都不及格
郭大平
人的IQ其实不重要。因为IQ来自哪里?来自你的经验。环境越艰苦,你就会越努力,于是你的基因就会进化,从低IQ变到高IQ
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xiaolee2
总的来说,统一对于国家的治理来说,成本最低,所以只要有可能,统一是每一个政治家追求的目标。古往今来,莫不如此。
哪一枝杏花
打分。分时段打分。
郭大平
你的观点,更令人信服!我赞成。
郭大平
打分,就很主观。打分标准,就会扯不清。
晚春就是牛
这是因为你的假设错误,认为人总是呆在一个地方

实际上当一个地方容纳不下以后,人口就会外移。比如200BC的时候以色列有三百万人,现在犹太人才两千万。并不是这些人都被杀掉了,而是移民到别的地区,丧失了自己的民族特征

 

哪一枝杏花
你不是物理和相关专业的吧?一门课可以把IQ低的,虐得死去活来。你都不知道,他们为什么不理解,他们就不懂这是怎么回事
郭大平
问题是:统一的最大弊端,就是扼杀人的智慧,阻挡着群体的进化。固步自封,越来越昏庸老迈。
哪一枝杏花
比较的参考点都找不出来,那讨论个什么好坏?那不是空口白话做噱头?:)
哪一枝杏花
答疑的时候,连问题都问不出来的,大学同学里,还少吗?
郭大平
IQ是进化来的。物竞天择,适者生存。进化论是这么说的。现在的你,估计不会比诸葛亮的IQ低多少。
哪一枝杏花
你可以找出内部逻辑讨论长平之战的方方面面,但是,不改变结果。唯一可以讨论的,大概是武安君,是否当世无敌
郭大平
在100年左右的短时间,IQ可能变化较小。但在1000年左右的长时间,IQ可以大大进化。
哪一枝杏花
如果你说的,是全貌,只有一个可能,更恶劣的环境,包括人文环境,会促使IQ进化更好
郭大平
是的。有一种观点认为,中国近代为什么落后?就是因为中国的自然环境太好了。
哪一枝杏花
而且,no way out
哪一枝杏花
欧美的反垄断,是他们的哲学思想,在经济领域的体现,看看大家同意反垄断吗?
哪一枝杏花
所以,结论出来了呀 :)
郭大平
中国自然环境太好,搞得中国人不想去思考怎么去制造蛋糕,而是只想着怎么去分蛋糕。于是中国人内斗内行,外斗外行。
哪一枝杏花
从基因的角度,是成功的。基因的复杂性总是容易出现聪明人
哪一枝杏花
我不认为中国的自然环境太好了。
哪一枝杏花
因为地理封闭,所以没有更大的舞台。然后,更加的局限了人的vision。2000多年的户口制度,生生把人做成井蛙,

当然这口井是一个县这么大。

搞笑的是,很多皇帝,甚至不知道京城以外的世界

晚春就是牛
比如古希腊人和菲尼基人建立了很多殖民国家

罗马共和国时代,意大利南部,西西里岛是希腊人的殖民国家,菲尼基人建立了枷太基和西班牙半岛上的几个国家。西班牙这个名字都是出自菲尼基人

罗马灭掉这些国家以后,当地居民就转成了罗马人。阿拉伯人打过来以后,这些人又变成了阿拉伯人。

论坛上说阿拉伯文化如何先进其实是不对的。阿拉伯时代的文明区域 - 埃及,北非,小亚西亚都是从古埃及,古希腊,菲尼基人传承过来的

郭大平
其实,有人做过计算机模拟实验。一个群体中,20%的富贵之人,其IQ 只比平均IQ高10%左右。
哪一枝杏花
苏美尔和巴比伦文明中断了evolve。而古希腊在这个基础上发展起来
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xiaolee2
蛮族入侵是5世纪,可以看出以后200年人口是减少的。

拿欧洲和中国的人口增长作比较是不适当的,一个国家的人口受地域条件、生活资料的限制。

中国的人口数据:

战国时期人口约为2,500至3,000万。
秦朝人口约为3600-4500万之间。
汉灵帝时期人口约为5500万。
晋武帝时期人口约为2200万人
隋炀帝时期人口约为4600万。
唐玄宗时期人口约为8000万。
宋徽宗时期人口约为1亿。
元代人口约为9000万。
明代人口约为1.5亿。
乾隆时期人口约为2亿。
嘉庆时期人口约为3.5亿。
道光时期人口约为4.3亿。

郭大平
看来,我们都要好好读读历史,才会找到文明脉络到底是如何发展的。
哪一枝杏花
我比爱因斯坦只低10%,你看看结果。他的东西,我肯定做不出来
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''''''
嗯,手工作坊就挺好。:)
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xiaolee2
你的意思是说印度、巴西、阿根廷、菲律宾等国家和美、欧、日的制度不一样?

省省吧,我不想和你争论。

郭大平
所以说,IQ不是问题的全部。同样的IQ,一个可能混的很惨,一个可能春风得意马蹄疾。
哪一枝杏花
最强的考古证据是冰人奥兹。阿尔卑斯山上的天然木乃伊。5300年前的人。青铜的斧头,雪地保暖鹿皮靴,保暖半大衣
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''''''
你确定跟爱因斯坦做的是同一套题?:)
哪一枝杏花
让我崩溃的是,我知道学位源于印度,但以外针灸源于中国,结果不是,他身上60个纹身,分15组,全部对应中医针灸
郭大平
统一的中国和分裂的欧洲,正好形成鲜明对比。谁在人类进化道路上技高一筹?
郭大平
人口越多,就代表文明越先进?这是个问题。
波粒子3
希腊人口现在只有数百万人·,谁因为人口外流?

波粒子3
中国历代人口计算有很大统计的差异,领土越大人口数当然越大,可是中国历代的领土变异很大

三里半
按此理论,希特勒征服欧洲是欧洲人民的福音,二战期间德意日瓜分世界是全球人民的福音。
老生常谈12
和我的观点不谋而和,分裂的国家造成深重的灾难,大一统和平是百姓的福祉。

比如春秋无义战,比如五胡乱华6000万汉人仅剩400万人,又比如民国时期军阀混战民不聊生生灵涂炭。

波粒子3
成吉思汗征服俄罗斯的确是欧洲人民的福音

波粒子3
马可波罗能顺利东游中国就是因为蒙古帝国的士兵让坏人消失

老生常谈12
元大都百万人口,在欧洲就是互相征战的几十个城邦国了。