有些军迷要么上不了国外网站,要么不懂英文,尽然说灰鹰没有空战能力

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Sunflower28
楼主 (文学城)

见截屏,灰鹰能带8枚空对空毒刺导弹。鉴于灰鹰是隐形的,对方的战斗机必须肉眼看见灰鹰才有可能攻击,毒刺空对空导弹射程8公里,也就是敌方战斗机还没看见就被击落了。如果在夜间,则完全无法发现灰鹰。

 



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天青水蓝
空战能力指的是超视距攻击能力与和敌方歼击机近距缠斗的能力,目前所有的无人机都还没有具备这样的能力

如果想具备和对方歼击机近距缠斗能力,无人机需要能做高G机动如急跃升,垂直下降(垂直俯冲),上升倒转,小半径盘旋甚至能主动进入/改出螺旋,甚至眼镜蛇机动,落叶飘等,能开加力做超音速飞行,现在没有任何无人机能做这样的机动。

如果想进行视距外攻击,就不能用射程只有几公里的毒刺,和敌军歼击机对战,对方装备的R-73红外格斗导弹射程30公里,雷达制导的R-77射程80公里,灰鹰遇到这样的对手完全就是白给

所谓隐形是回波比较弱,发现的距离比较近,并不是完全发现不了。譬如原来对非隐形飞机几百公里外就发现了,对隐形飞机要到五六十公里的距离回波才能强到能判明目标。而且歼击机还可以通过数据链从预警机上的雷达和地面雷达获取目标位置信息。这些雷达因为所用的波长具有一定的反隐形能力,譬如隐形飞机的隐形设计对米波雷达就完全无效。

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Sunflower28
我知道你会怼。已经事先回答你了。超视距?你怎么超视距发现隐形无人机?
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baydad
Stinger 主要打的是直升飞机?
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Sunflower28
这个问题很好理解-势能。地空毒刺飞到4000米高已经耗掉很多火箭发动机燃料。空射就不消耗这部分燃料。
S
Sunflower28
比方说155mm大炮,射速1000米/秒,能射30公里远。那它垂直向天射,最高只能到1公里。
油胖子
仍然有疑问,

射程毕竟只有8公里,这样的射程应付不了很大的过载机动,喷气机速度那么快,跟着扭几下就失速了

即使是空射型,目标也应该主要是旋转翼飞机

 

 

天青水蓝
远距离地面米波雷达 / 中距离预警机雷达/ 近距离歼击机搜索/火控雷达 苏35的雪豹E雷达对隐形目标发现距离90公里

雪豹-E”相控阵雷达研制单位“法扎特隆”研究所公布的数据,该雷达在对空作战模式下可同时探测和跟踪30个目标,并同时引导2枚半主动雷达导弹的攻击,或者同时引导8枚主动雷达导弹进行攻击,攻击过程中允许其中4个目标的距离超过300千米。这意味着苏-35BM已具备了使用R-37或KS-172超远程空空导弹发达饱和攻击的能力。“雪豹-E”的最大功率为20千瓦,最远可探测到400千米外10000米高空雷达反射截面仅3平方米的目标,并且其迎头截获距离至少可达到350-400千米,尾追截获距离至少为150千米。其对反射面积仅0.01平方米的“隐形”目标(如隐形飞机和巡航导弹)探测距离为90千米。"雪豹"E雷达除了拥有超大视角外,还有非常远的探测距离,同现役的多种雷达相比,该雷达发现、跟踪和摧毁空中目标的距离最远可以达到400千米。而在执行对面攻击任务时,该雷达可以根据任务需要,绘制出低、中、高各种分辨率的完整地面和水面图像,并能够排除水面上的杂波干扰,探测和跟踪水面上的各种目标。在执行对面攻击任务时,"雪豹"E雷达在跟踪地面和水面目标的同时,还能够随时应对来自空中的威胁,并能够引导主动雷达制导空空导弹完成精确攻击。      
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Sunflower28
我想,喷气战斗机根本没看到有敌情,你扭啥呢?
天青水蓝
就算是数据有吹水成分,折一半45公里,也不影响先发制人在毒刺射程外击落它
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Sunflower28
你是&%)*)雷达看不见隐形无人机。你怎么把隐形机当民航机来理解?不过你说毛子的雷达能看见我就没话说了:)
油胖子
喷气机飞行员肉眼没看到,它看到了率先攻击是有可能的吧,

说的是这种可能性,但即使有先发攻击的机会,它也不应该会去打

 

S
Sunflower28
我不是飞行员,8公里距离能不能看到无人机我不知道,有可能看到,也有可能看不到。

不过如果有美军预警机,500公里外发现来袭敌战斗机,预先指挥无人机对抗也是有可能的。乌克兰可能没有这能力。但这里讨论的是灰鹰有没有空战能力。

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Sunflower28
以MQ-1的电子,光学侦察能力,我们也许可以说在视距外MQ-1能先敌发现来袭战斗机。
油胖子
据说能见度极佳的情况飞行员肉眼视距5公里,

这不重要,因为飞行员是挨打方,看不看到不影响打击方的攻击企图

问题是8公里射程的对空导弹能不能缠上喷气机

 

 

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Sunflower28
这个没有悬念,对空导弹设计机动性是20g,战斗机10g。超过10g战斗机会空中解体。见视频课程:

 

天青水蓝
不可能,请参考下面这篇文章,空战中用肉眼发现目标的距离一般在10~15公里,王牌飞行员可在27公里外目视发现目标

解放军王牌飞行员可在27公里外目视发现目标 2012年11月30日 11:39  中国青年报 

“金头盔”彭礼忠:成都军区空军航空兵某师侦察科长,一级飞行员,大学本科学历,34岁,1996年8月入伍。安全飞行1800多小时。

制胜笔记摘录:飞一小时,用3小时研究。

  2004年9月,一纸体检通知,让一直梦想飞新型战机的沈阳军区空军航空兵某师飞行员彭礼忠欣喜若狂:空军选调优秀战斗机飞行员到成空改装国产新型战机。 “我要飞中国最好的战斗机!”平时言语不多的他坚定地决定。义无反顾地告别新婚妻子,奔赴首家装备国产新型战机的成空航空兵某团,“从零开始”飞。 圆满完成2009年的国庆阅兵任务没多久,彭礼忠所在部队接受了执行某新型导弹实弹打靶任务。他的任务极为艰巨:边界条件攻击。战场上,导弹的发射大都是在极限条件下完成的。如何“在最短时间内掌握新型导弹极限条件下的发射要领”,成为彭礼忠苦苦思考的课题。这项攻击之前从未进行过,没有任何经验可以借鉴。素来爱思考的他多方搜集资料,虚心请教厂家设计人员。为论证导弹的搜索、截获、攻击要领,反复观看其正常条件下攻击的视频记录,揣摸武器使用细节,通过数据分析记下了5万余字的笔记。经过艰苦的理论攻关和模拟弹训练,得出了一整套具体的方案。实弹打靶那天,彭礼忠驾机升空,正向云雾中的目标机动,“敌”全面电磁干扰展开了。他迅速大动作机动摆脱干扰,启动对抗装置实施反干扰,同时看准目标突然跃升,瞄准、发射,目标瞬间凌空开花。监控视频显示:彭礼忠发射的导弹不仅命中靶机,还创造了该型导弹最远发射距离,为后续实弹打靶积累了成功经验。“飞一小时,用3小时研究。每次对抗结束,才是训练的开始。”彭礼忠非常喜欢这种浓厚的研究气息。从当飞行大队长开始,他就坚持用质量评估系统分析每名飞行员、每架次的飞行质量,研究技术难点。“这研究,涵盖战法、弱项和改进方法。一切都是为了在战时能以不变应万变,能先敌发现、先敌锁定、先敌开火。”他说。对于去年的“金头盔”争夺战,彭礼忠印象最深的,是之前全团的针对性训练。飞行员天天苦练,场场对抗。下飞机分析判读完飞行参数和视频记录,上飞机再接着练。结束一天的飞行后,又利用飞行员自主研发的“空战评估系统”,回放全天的空战过程,研究完善之策。“实战需要精神、心理、技艺,更需要充满智慧的战法。要想真金不怕火炼,就看谁平时研究得透,就看谁战时沉着冷静,减少失误,把所有的导弹打到对手身上。”彭礼忠一脸笃定。

“金头盔”万松锋:成都军区空军航空兵某团飞行大队长,一级飞行员,大学本科学历,32岁,1998年8月入伍。安全飞行1510多小时。

制胜笔记摘录:兵者,诡道也。万松锋“金点子”的美称,是在2009年全团整建制参加首都国庆阅兵时被叫响的。那时,团里遇到了一个技术难题:阅兵编队飞行,要求15架战机间隔不超过1米,可由于飞行员自身感觉、技术水平等诸多原因,空中编队的精准率总是不高。团长把这个任务交给万松锋:“在飞机上定一条僚机的参照标志物,精确修正队形。”“怎么让编队误差最小呢?”这个80后飞行员绞尽脑汁,在飞行中一次次观察、思索、总结。一次飞行,他以导弹与机身间一处不规则投影作为标志物编队时,成绩是5分。飞了3个架次,都以这里为标志,全是满分。“理想的标志就在这儿!”万松锋坚定判断后报告团领导。团里组织飞行验证,发现这个标志定位准确、便于观察,对飞机间隔、距离的变化反应灵敏,而且解决了编队时飞行高度不一致的问题。“怎么把这个不规则图形标到战机上呢?”万松锋灵机一动:将飞机机身盖上蒙布,利用光学原理,站在预定位置用镜子把阳光反射到飞机上形成的阴影,不就是那个最标准的图形吗?那天,他在机场工作了整整一天,战机上全部增添了这个标志图形。正式阅兵那天,他和战友凭着这个标志,驾驭新型战机以完美匀称的3个楔形梯队,通过了天安门广场上空。万松锋上学时最得意的课程就是光学。高考时物理满分150分,他考了131分。没想到,这本事在新中国第14次大阅兵时派上了用场。战友们说万松锋:“这小子智商高,反应快,对一切固有的战法都能活学活用。”去年“金头盔”之战一对一对抗时,指挥员一声“出击”, 万松锋便打开机载干扰设备,猎鹰般大速度朝对手飞去,还灵活运用机载设备,做出将要发射导弹的姿态。对手见状,以为被锁定,迅速大动作躲避。见对手上当,万松锋静静锁定,待对手如他预期一“掉头”时,他截获、发射、脱离,一气呵成。首发命中。双机对抗时,按照战前协同,他掩护主攻与对手格杀。而就在对手急速爬升防止被主攻击中时,与对手形成“斜对头”的万松锋从侧面窜出来,果断偷袭一“枪”。在他机智诱敌时,主攻又从侧面击中双目标,创造了“一发命中两机”的经典战例。“兵者,诡道也。”万松锋狡黠地笑了,旋即又严肃起来,“用招儿的基础,是对机载设备的极端熟练,对时机的准确把握,更重要的是战法运用意识。”而这些功夫,“我们是平时互为对手打出来的,是连续执行一场场实战任务拼出来的。”

“金头盔”苏宛:成都军区空军航空兵某团领航主任,一级飞行员,大学本科学历,34岁,1997年8月入伍。安全飞行1560多小时。

制胜笔记摘录:祝你猎杀愉快,并快速获得6点钟。

苏宛去年的“金头盔”争夺战创下了命中对手7发、抢到全部4个首发命中的战绩。而对手是到国外参加过加强训练的王牌飞行员。他“像猎人一样感知战场”,绝不仅仅体现在实战对抗中。首都国庆阅兵训练期间一个紧张的飞行日。苏宛像往常一样登上战机准备起飞。突然,眼前一晃,运行灯似乎比以往要亮得晚些。微小的差别没有逃过他的眼睛,但他没有盲目作出判断。推油门、蹬舵、拉杆……刚要驾机升空,他发现战机发动机转速和推力都比正常值小,“发动机某摇臂协调工作不正常!”千钧一发之际,苏宛来不及报告指挥员,果断终止飞行。检查发现,此战机发动机出现重大异常,如不是他凭借对战机航理和性能的熟悉及时发现,可能造成严重飞行事故。 2006年,苏宛作为优秀飞行员从济南军区空军航空兵某师选拔到成空部队改装国产新型战机。面对富含尖端科技理念的新型战机,他“啃”下了上百万字的高科技和航理知识书籍,整理出10万多字的航空资料和上百张相关图片,写下了几万字的读书笔记和飞行心得,对航空理论和新战机性能胸有成竹。他的研究像他的个性一样独特。美国王牌飞行员约翰·伯依德在空战对抗40秒内必击败对手的技艺让他陶醉。他从网上下载了伯依德的空战理论,研究他的空战艺术,琢磨怎么将其“能量机动理论”运用到平时的空战对抗中。“祝你猎杀愉快,并快速获得6点钟。”伯依德的这句名言,每次在苏宛空战对抗时都会响起,让他的血液中霎时注满战胜的激情:“这里说的6点钟,就是两架战机的‘咬尾’攻击状态。咬在对手尾后打航炮时,心情太愉快了。他想跑也跑不掉。”金头盔争夺战时,他用的就是这状态。 但那“愉快”之前是无尽的超前研究:对手装备性能如何?会采取怎样的战术?搜集对手装备性能资料,进行针对性战术研究,制订详细的协同作战预案,并在针对性训练中校验战法。“对手也在研究,对手水平也在增长。我们唯一能做的就是了解对手,提升自身能力。”他认为。而以大比分战胜对手夺得“金头盔”后,苏宛却头脑清醒:“向对手学习,才是最重要的。”他把“金头盔”收藏起来,开始琢磨下一场战斗。

“金头盔”刘晓鹏:成空航空兵某团参谋长,特级飞行员,大学本科学历,35岁,1993年8月入伍。安全飞行2020多小时。

制胜笔记摘录:先算者胜。

 “从小到大,得了高分从没有表现出过度高兴。”刘晓鹏的父亲评价自己的小儿子“看着内向,心里很努力”。他这个小儿子叫刘晓鹏,去年以某新型战机比武总分第一名的成绩,夺得“金头盔”。刘晓鹏“低调沉稳”。自从分到作战部队,他的业余时间,便全都用在了看书和战法研究上。他最大的爱好是收集各种战机的性能参数和空战资料,笔记本电脑里装满了空战视频和战机研究报告。没事儿时,喜欢一个人静静思考“怎么和各种对手过招儿。”“空战时的任何一次判断都能决定胜负,而这种判断力需要平时一点一滴的研究和积累。”就是这积累,让刘晓鹏厚积薄发。在去年的“金头盔”争夺战中,与刘晓鹏一对一对抗的对手经验丰富,大家不禁都为文质彬彬的他捏了把汗。对抗一开始,对手便将他锁定,他迅即以90度大载荷垂直机动摆脱,并伺机向对手逼近。茫茫云海危机四伏,双方都一边机动隐蔽,一边搜索对手,准备给对方致命一击。突然,雷达显示屏上一个亮点一闪,刘晓鹏迅速判断出对手的大致方位。警惕寻找,果然发现前方云层上有个黄豆大的黑点。他立即屏住呼吸,锁定,发射,命中。“鹰眼!27公里目视发现并截获目标!”指挥引导人员在系统上测试距离后惊呼。空战中用肉眼发现目标的距离一般在10~15公里。27公里外的空中目标,稍纵即逝,一眨眼就没影儿了。“鹰眼”是怎么练出来的?他文气地笑了:“《孙子兵法》说‘先算者胜’。所谓‘鹰眼’,不过是我对战机性能和敌我态势研究得更深而已。先算才能积变嘛。”刘晓鹏把这“先算”拓展到了国外演兵场。2010年,空军从各部队精选十余名尖子飞行员,赴国外举行联合军演。刘晓鹏作为团双语指挥和战法研究负责人,因执行重大任务屡创佳绩、参与了多套战法创新入选。在英语强训、针对性训练、先期考察的7个月里,他从兄弟部队战友身上学知识、学技能、学作风。出国联训,他积极与国外飞行员交流探讨,汲取先进的空战理念,“从每个人身上都想学到东西”。

  “每天结束高强度训练后,不管多累,我都要花两个小时,把一天所见、所学、所感、所悟记下来。”完成任务归队时,被空军破格由一级飞行员定为特级飞行员的他带回20多篇飞行日记,并与战友分享,将其用到实战化训练中,更用到了“金头盔”争夺战中。

  刘晓鹏的心中清静地揣着一个至高追求:“正常情况下超常发挥可称优秀,超常情况下正常发挥方叫卓越。”(胡晓宇)

 

 

天青水蓝
其对反射面积仅0.01平方米的“隐形”目标(如隐形飞机和巡航导弹)探测距离为90千米。大型无人机反射面积不会小于巡航导弹
油胖子
如果27000米以外的目标是“黄豆”大小,那他还应该可以发现100公里外芝麻大小的目标
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Sunflower28
如果我说灰鹰的雷达反射面积是0.00001,你会说毛子的雷达能探测0.0000000000001:)认输。
监考老师
灰鹰隐形是什么鬼?有出处吗?
监考老师
就凭它武器都是外挂的?
天青水蓝
如果武器外挂隐形就破功了,必须用内置弹仓才能维持隐形
天青水蓝
你能有证据出处就行,我每个都是把出处找到附上的,所谓言之有据
监考老师
所以上面讨论整个歪了。正所谓“把你拉到和我一个水平,再。。。”
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Sunflower28
美国无人机的雷达反射面积还真是狗不到。不过看过一个报道说土耳其的无人机RCS相当于一粒尘埃。
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Sunflower28
这不能作为毛子能探测到的证据,也不能作为探测不到证据。
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Sunflower28
另外,我不相信国内的资料,更不相信毛子的资料。打住。不再争辩。
天青水蓝
F-22相当于钢珠,但中国地面雷达仍然能探测到在韩国参加军演的F-22,可能是用的米波雷达,所有隐身战机对米波雷达都无效

F-22战机具备优秀的超音速巡航能力,飞行速度1.78马赫,最高飞行高度接近2万米。F-22战机的雷达反射截面为-40dbsm,相当于一个钢珠的面积。

隐身战机主要通过外形的隐身设计和吸波涂层降低雷达的可探测。但就所有隐身战机而言,仍然无法实现全方位和全电磁波段的所谓“全隐身”能力,特别是当战机在执行任务时,挂载的导弹或者外部油箱等不具备隐身性能,大大增加了战机被雷达探测到的可能性。而即便没有外挂,隐身战机也只有前部和腹部可实现对微波雷达的隐身,其隐身的电磁波段大都在0.3~29GHZ范围,而米波雷达恰好避开了隐身战机的隐身波段,这成为它能探测到隐身战机的原因所在。

监考老师
我印象中米波雷达可以探测但不能提供火力锁定。
天青水蓝
米波雷达只能提供大概方位精度不足以制导防空导弹,但对于歼击机有目标大致方位和距离就可以用机上雷达/红外探测或目视搜索了。

所以楼主提出的无人机在歼击机飞行员未发现的情况下发动偷袭就不大可能出现,因为歼击机飞行员已经有防备。

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thrawn
4月文章【ZT英文】俄罗斯击落6架乌克兰Bayraktar TB-2无人机:看来灰尘还是可以被发现+打下的

https://defence-blog.com/russia-shoot-down-6-ukrainian-bayraktar-tb-2-drones/

 

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brotherbear
1公里?不会吧,就算以45度抛物弹道,30公里射程,考虑空气阻力后射高也会超过10公里。
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Sunflower28
中学物理,网上有现成的计算器,见内:

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Sunflower28
顿巴斯已经打了8年,报道说毛子毫无办法,施压土耳其。不过还是可以打下来的,最原始的办法。

就像古代防空,设防空瞭望哨,拿望远镜看。白天晴朗的时候能看到,然后呼叫附近机场战斗机起飞。所以美国有顾虑。

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hkzs
至少10公里。100高炮都能打到10公里高空。1公里,12.7mm高射机枪都打得到。
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TBz
中国的天燕90,据说是世界上第一款直升机专用空空导弹,射程只有6千米
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Sunflower28
M777 Muzzle velocity 827 m/s。带入上面网站的公式,得最大射高1000米。高射炮可能是特殊设计
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TBz
从天安门到首都机场直线距离26公里,黄豆大小
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hkzs
那个网站的公式是错的。按s=0.5gt^2, v=gt,可以算出s=0.5v^2/g, 按v=1000,可以算出s=5万

1000米初速的物体垂直上射,不计空气阻力,射高可达近50公里。

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Sunflower28
你的信息来源说毛子击落了90架TB-2。据信乌克兰总共只有20多架:)肉眼看见用红外寻的导弹打也行。
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Sunflower28
我也觉得这网站不靠谱:)好像高炮一般到5000米。
t
thrawn
俄媒肯定夸大数量但也说明了TB2是可以被防空系统打下的事实。肉眼用单兵反空也同样可以打下。所以你先前所说的

看望远镜后来招呼战斗机的打法不是唯一打下TB2的方法。