我从另一个角度责怪一下司机,他的政府在商业道德上还不如纳粹德国政府

天青水蓝
楼主 (文学城)

之前我在博客中说过马达西奇收购案,大家想必也不陌生,简单来说就是这个生产和维修发动机的公司因为失去了俄罗斯市场面临倒闭,中资投了几个亿美元进来挽救成功了,之后中资继续大手笔投入控股(注意是事先获得乌克兰时任波罗申科政府批准的)司机上台后宣布把这家公司国有化,实质上是无理剥夺了中方投资人的资产,并且中方投资人在来乌克兰出席股东大会前夕宣布吊销中方董事会成员签证,禁止他们入境向法院提告,这一做法极为卑鄙。中方只好诉诸国际仲裁,要求赔偿给中方造成的实际损失45亿美元。结果随着马达西奇在战争中被摧毁,这一仲裁案也很可能无疾而终。

那么看看纳粹德国和中华民国政府的交易是怎么做的,国民政府中原大战后收编原属于军阀的部队,由于派系编制混乱,部队仍采用19世纪末欧洲军事准则——密集刺刀冲锋的战术,对于第一次世界大战后的现代化战争特性毫无所知,在一二八事变长城战役面对日本军队时即遭遇重大伤亡。1933年德国与中华民国政府加强军事领域合作,根据德国军事顾问团总顾问汉斯·冯·塞克特提交的改革建议书,参考中国国情将当时的陆军步兵师现代化。民国24年(1935年)开始整军计划,原本计划分三期整编30个师,实际完成整编10个师。在淞沪会战爆发时,只有中央陆军军官学校教导总队实现德式装备与编制,另有第87师、第88师第36师整编组建(这四个单位的部队当年俗称“德式师”),虽然装备、人员不齐,但也算是当时中国装备最好的师级部队,而且接受德国军事顾问指导训练程度以及德式装备相对其他国军整编部队更充分。按照德国军事顾问的意见,教导总队以及87、88、36三个师是作为新式整编部队的示范单位,不应轻易用于前线作战。德械师步兵装备M35钢盔大刀柄式手榴弹毛瑟C96手枪鲁格手枪阿斯特拉M900手枪埃尔马EMP冲锋枪MP18冲锋枪MP28冲锋枪、国造中正式步枪毛瑟Kar98k步枪毛瑟M24步枪ZH-29步枪蒙德拉贡步枪装备国造仿制捷克ZB26轻机枪和进口启拉利轻机枪拉赫蒂M26轻机枪勃朗宁Wz. 1928自动步枪,步兵重武器为MG08重机枪MG13通用机枪MG34通用机枪ZB37重机枪二四式重机枪,统一的弹链等装备,轻炮兵装备二十式82毫米迫击炮三一式60毫米迫击炮7.5厘米Le.IG 18轻型步兵炮,炮兵装备克鲁伯 75mm 野炮(或波佛斯M1930山炮)、LeFH 18榴弹炮SFH 18榴弹炮,反坦克兵装备PaK 36反坦克炮百禄47毫米反坦克炮,防空炮兵装备苏罗通ST-5机炮麦德森20毫米防空机关炮布雷达M35机炮波佛斯75毫米口径M1929高射炮SK C/30 88毫米高射炮,建制内装备师团两级的无线电通信系统。开赴淞沪(今 中国上海市)参加对日作战时装备SFH 18榴弹炮一号战车轻型装甲侦查车Typ320WK人员车春达普K800摩托车,在经过了淞沪会战有较大损失,首都南京保卫战之后,基本损失殆尽。 开赴缅甸参加对日远征军时装备LeFH 18榴弹炮飞雅特3000轻型战车L3/33轻型坦克L3/35轻型坦克,在经过缅甸战役之后,与其他部队成功收复缅甸。

注意1931年九一八和1932年一二八抗战之后,中国已经和日本处于交战状态,这种情况下纳粹德国完全可以以此为理由不向中国提供武器装备,但德国还是信守合同把10个师的武器提供给中方,即使得罪盟友也在所不惜。当然我绝对没有为纳粹罪行开脱的意思,前面说得很清楚,这里完全说的就是商业道德,而非别的层面。当然有人会说,是美国和其他北约盟国要求司机这么做的,司机没有选择。这话我也能理解,以色列也因为美国的干预被迫取消了预警机合约,但是中国并没有人责怪以色列,因为以色列不仅马上退还了中方三亿美元货款而且还额外赔偿了一亿。这叫买卖不成仁义在,中以关系还是很好。相比之下乌克兰又是怎么做的呢?乌方有人居然提出因为这是美国施压乌方做出的决定,这个损失应该美国赔,换句话说就是不想赔任何钱。

咱们再看看美国是怎么做的,众所周知的中美和平典范计划,美国答应为中国空军提供先进雷达等装备,

在此基础上通过改进战斗机航电系统的构型和设备.可以较少的经费投入达到延长战斗机有效作战使用时间的目的使之在一定时期内、能与造价较高的新型战斗机相抗衡。除了1553B数据总线外,歼-8Ⅱ还采用F-16的中央火力控制计算机,功能包括:空空机炮前置角和导弹发射区的计算。空地攻击计算武器弹道,弹着点,瞄准点和操纵指令。除了上述设备外和平典范其他设备还包括;大气数据计算机及数据库,外挂管理系统等。 1987年中方将2架歼-8Ⅱ战斗机和一架1:1实体模型运抵比斯派格,到88年双方完成航电系统的安装及测试。首架现代化的歼-8Ⅱ战斗机于1988试飞成功,随后飞抵美国爱德华兹空军基地进行全面的试飞,到1989年中美双方已经完成大部分试飞项目,美方经过试飞后认为改进后的歼-8Ⅱ的作战能力相当于美国F-16/79。和平典范工程还包括中国引进美国AIM-7M中距拦射导弹,同时双方还探讨用F404发动机改进歼-8Ⅱ的可能性。

后来因为中共六四镇压被国际上千夫所指,美国中止了这一计划,但老布什总统下令将 2架歼-8Ⅱ和那个实做模型,还有MK46-2鱼雷,TPQ-37炮兵雷达及黑鹰备件交付中国,换句话说,新的合作停了,但中国已经付了钱的东西美国都给了。相比之下司机政府真的很渣。再看看苏联,就是珍宝岛双方杀红了眼的情况下,之前双方签订的协议包括飞机和直升机零件和技术合作还都依照之前的协议进行,因为美苏都知道,在国际上的信誉很重要,扣留了一点钱抵不上信誉的损失。

有人说自古以来兵不厌诈,但是中国和乌克兰的关系并不是敌人之间的关系,在亚努时期中乌联合声明互相称为中乌战略伙伴关系,甚至波罗申科时代为了避免克里米亚易帜后影响野牛气垫船交货,乌克兰还下令尽快交接,中国迄今还是乌克兰第一大贸易伙伴。司机上台后大概是听从了戏班子经纪人的教唆,完全不顾国家的国际信誉干出这种事情,换了欧美任何一国都干不出来。为了国家安全顾虑不向中国转移马达西奇的技术的决定可以理解,但侵吞中方财产罪不可恕。

   
玻璃坊
一个声称反对侵略的人不去谴责侵略者、却天天对受害者吹毛求疵,这叫虚伪!
玻璃坊
你还不如直接说支持普京入侵乌克兰
玻璃坊
按照楼主的逻辑,国民政府的商业道德不如日本军国!
天青水蓝
我前面已经说得很清楚在本文中探讨的是商业道德,和谁侵略没有关系。中国是共产政权或是独裁不愿和中国做生意没问题请把钱退回来
天青水蓝
诈骗共产国家或是独裁政权也是诈骗,讲道德之类的话应该在收人家钱之前讲,而不是收了钱之后再翻脸不认人
天青水蓝
马达西奇的事情在前俄乌战争在后,中国即使支持俄惩罚乌都不过分因是乌先侵犯了中国利益,中国能中立并给乌人道援助已很宽厚
天青水蓝
如果有人骗你45亿(你也肯定没有,就改成4.5万吧)如果你还能对别人说这是小事,请不要对他/她吹毛求疵,那我是扶了你了
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fkcom
我再从另外一个角度责怪下司机。乌冬这一段,其实乌克兰打的很糟

而乌冬的乌军,其实恰恰是乌克兰比较正规的,而且富有作战经验的老兵。问题是,乌冬从14年就开始在打了,一只军队在一个地方一直打了八年,那大概率就打成军阀了。所以乌冬的军队,到底和司机之间关系是怎么样,是很微妙的。好比战争的第一阶段,鬼子都兵临都城之下了,司机在那里悲壮地唱空城计,乌冬军队也没有什么勤王的动静。现在风水转了,西方的军援不断,但是司机有多努力地把美英的杀器送到乌冬这帮军阀手里,那也是未知。反过来嚎叫说西方的军援才收到十分之一,估计乌冬张作霖部队连十分之一的收不到了。另一面司机还要军阀们据城死守,这就跟狼和熊打架,狼决定站定了和熊对扇嘴巴,非死不可啊。现在桥都给炸光了,子弹面包人员还是能趁着夜色进进出出,但重武器装备,弹药,备件就进出不得了。结果就是军阀老兵们只能靠轻武器去抗毛子的炮弹,一天几百地减员。司机这有点一石二鸟的意思。美国现在就是很不满乌克兰在乌冬的战法。

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fkcom
这个可以算活该。梁山好汉抢劫太平天国。
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辩论辩到这一步,也可以说乌克兰被俄国人打也是活该
玻璃坊
扯明了吧:你支持普京侵占乌克兰!
玻璃坊
这不是你第一次把没有证明的陈康子烂谷子当事实陈述了!你应该建议共产中国去国际法庭告乌克兰,否则你说的都是hearsay
玻璃坊
俄罗斯打的更不咋地!

开战快四个月了,连小小的顿巴斯都拿不下来,算什么第二军事强国?

天青水蓝
你的消息太闭塞,中国投资人早在2021年底已经在海牙国际法庭提出了。详情看这里

因被乌克兰政府干涉等因素而陷入困境的中资企业财团收购乌克兰老牌航空发动机制造商马达西奇公司(以下简称马达西奇)国际并购案,在沉寂了一段时间之后,又迎来了新的进展。只不过,这一次的最新进展,仍然难以改变这起引发广泛关注的并购案前途未卜的状态。日前,作为收购马达西奇的中资财团实体,北京天骄航空产业投资有限公司(以下简称“天骄航空”)采取了发起国际仲裁的行动。《中国经营报》记者了解到,王靖、杜涛等中国投资者,已经向海牙常设仲裁法院Motor Sich案仲裁庭提交了《仲裁申请书》及相关证据材料,有关国际仲裁的程序,已经启动。基于自身在乌克兰商业投资的行为受到了不公正的对待,王靖、杜涛等中国投资者最终向海牙国际仲裁法庭提起仲裁。权威渠道的信息显示,此次国际仲裁,中国投资者提出的索赔金额,高达45亿美元,按照当前汇率,约合300亿元人民币。1992年10月,中国和乌克兰签署《乌克兰政府和中华人民共和国政府关于促进和相互保护投资的协定》(以下简称《协定》),《协定》对于双方所在企业在对方投资的行为和所享有权益保障等,进行了约定。“天骄航空以及王靖等中国投资人认为正常的商业投资行为,受到了地缘政治因素的影响,继而给企业和投资方带来了损失,这是不公平,也是不应该的。”一位了解情况的航空制造业人士告诉记者。因此,这45亿美元的索赔金额中,既包括返还当时的投资款项,也包括由于乌克兰政府所采取行动带来的损失。天骄航空则发布公开消息称,“中国投资者不排除继续追加和补充损失申请的可能。”今年3月,在接受乌克兰当地媒体采访时,杜涛表示,2019年9月份之后,乌克兰的立场发生了180度的变化,从支持该联合项目,逐步转变成躲避、拖延直至完全否认和彻底封锁。这迫使其不得不通过国际投资仲裁的方式,希望与乌克兰政府进行协商以解决问题。杜涛称,中国投资人方面做好了仲裁前调解的准备工作,但是在形式上,乌克兰政府部门间工作小组“并未完成建设性工作”。在第一次会议后,对话被乌克兰一方中断,再没有任何实质性沟通,且没有做出合理的解释。

天青水蓝
1992年10月,中国和乌克兰签署《乌克兰政府和中华人民共和国政府关于促进和相互保护投资的协定》
天青水蓝
对于双方所在企业在对方投资的行为和所享有权益保障等,进行了约定。
天青水蓝
2019年9月份后,乌克兰政府的立场发生了180度的变化,从支持该联合项目,逐步转变成躲避、拖延直至完全否认和彻底封锁。
天青水蓝
是乌政府公然践踏自己签署的协议,仲裁结果应该对中方有利。但因双方争议的标的物灭失乌方很可能要求终止仲裁案。中方也很难反对
玻璃坊
提告被你理解成赢了?
玻璃坊
这本来就是你的一贯立场吧?!
天青水蓝
你理解能力真的堪忧,该仲裁案还没有审理到,海牙法庭审案要按照提交次序来。现相争的标的物没了,乌方如申请撤案中方无理由反对
天青水蓝
所以几十亿美元没听见响声就没了,中方无名火也是不打一处来。这还没有算重庆地方为了引进马达西奇分厂先期投入的资源
玻璃坊
你把没在法庭证明的东东当事实,还扯什么理解能力!
天青水蓝
你有反证的事实可以提出啊,现在法庭还没有开庭听证此案,所以中方证据再充分也没有机会show evidence
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就乌克兰撕毁商业合同一事,我的一贯立场就是乌克兰做的不对。
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只要对中国不利的事情,你都认为是正确的,这也是你一贯的立场吧
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毫无疑问,俄罗斯入侵乌克兰违反国际法,但是乌克兰是可怜之人,必有可恨之处,不值得可怜
玻璃坊
你有什么事实!不过是hearsay而已。如果中国在法庭上赢了才算,否则就是瞎掰
玻璃坊
把支持民主都贴上反中的标签是土共的一贯做法
天青水蓝
支持民主意味着诈骗吗?美国也支持民主中国付了钱的东西都交货了(包括明知是PLA订的货)你不卖可以收钱之后改主意退钱也行。