中共十大元帅排名次序新解:四个方阵

赵大夫话吧
楼主 (文学城)

共军历史上的十大元帅,是个说不完的话题。十大元帅分别是朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英。虽然同属元帅,但由于每个人的资历、功勋和职务不同,十个人可划分成不同的层级。通过对十大元帅的排名次序与红军时期、抗战时期、解放战争时期以及解放后,他们各自担任的职务进行比较,发现十大元帅的排名与抗战时期他们所担任的职务高低最为相关。根据抗战时期他们担任职务的高低不同,共划分成四个方阵或层级,即总指挥方阵、师长方阵、继任师长方阵、副师长方阵。

第一方阵是总指挥方阵

 

共两人,那就是朱德和彭德怀。此二人是八路军的正、副总指挥,后改称十八集团军总司令、副总司令,是其他元帅的领导,高居第一和第二位。朱德曾享有“红军之父”、“永远的总司令”、“中国军人的伟大导师”一个个头衔,彰显了朱德在中国军队中不可撼动的崇高地位。个人认为,朱老总在军中的地位与其他老帅不是一个层级,应与毛同在大元帅级别,排在元帅系列中已受委屈,第一当仁不让。无论元帅如何排名,朱、彭二人都会排第一和第二位,即总指挥在前、副总指挥在后。

 

第二方阵是师长方阵

 

人选有林彪、刘伯承、贺龙。按说贺龙是南昌起义的总指挥,此资历要高于朱彭两位老总。但无论红军时的二方面军,还是抗战时的120师,贺龙的部队都是几大主力中战绩最小的;而且在解放战争时期,他被彭老总接管了部队,成了押粮运草的官员。贺龙的战功在3位师长中排最后一名,所以元帅中他只能排第五位。而与刘伯承比较,林彪的战功赫赫,而且作为毛的嫡系之嫡系,所以名列第三也就不奇怪了。

 

第三个方阵是继任师长方阵

 

继任师长(或新四军的军长)方阵包括陈毅和罗荣桓俩人。新四军的规模和级别与八路军(十八集团军)的师长相当,皖南事变后,陈毅接替叶挺,成了新四军的军长,进入了继任师长(或新四军的军长)方阵。继任师长的级别,高于副师长,要低于师长,所以排第六或第七位。而陈毅的资历和战功要高于罗荣桓,所以排第六位。

 

第四个方阵是副师长方阵。

 

包括徐向前、聂荣臻二人。将此二人排在这里,不是说二人资历、战功不够,而只能说二人在抗战时的职务不高。特别是徐向前排在此处,确实有些委屈。作为红军三大主力之一,且人数最多的四方面军总指挥,徐帅与彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕一起被公认为共军的五大战神之一。徐向前指挥的红四方面军,是战斗力最强悍、战绩最辉煌的红军。在最为艰难的红军战史上,全国红军的歼敌总数为60余万人,而徐向前指挥的红四方面军,其歼敌数就有近40万人,占红军歼敌总数的60% 。徐向前不仅善于指挥作战,其军事理论也极富创造性。他是军中唯一一位不受毛泽东影响,由自己独立创造并形成完整军事思想体系的杰出军事家。但由于与张国焘的关系,徐帅一直没受重用,抗战时本应当师长的他,只担任了副师长,解放战争时只掌控一个兵团。即使如此,仍取得了不俗的战绩。鉴于徐帅在抗战时的实际职务及曾经辉煌的战绩,其属于第四方阵,但排名要在他的上司聂荣臻之前。由于聂帅长期与林总搭班,处于配角的角色;而后虽独自领导晋察冀军区,但战绩并不太突出。解放后,在除了早逝的罗总以外的九大元帅中,除了受“二月逆流”影响,短暂受到冲击外,没有受到大的整肃或冲击,因此在十大元帅中属于讨论度偏低的老帅。聂荣臻并没有什么出彩的战绩,在解放战争三年,和傅作义的对峙并没有实质战功,反而处处受制,从一开始的主力野战军到后期成为战斗力最差的方面军部队,聂有担负不可推卸的责任,他的大部分战功都是和林彪在一起建立的。所以聂帅排在第九位也是合适的。

 

 

关于叶帅

 

叶帅的排名是个难题,作为八路军的参谋长,其的位置有四个选项,分别是彭德怀后面、贺龙后面、罗荣桓后面及现在的位置。也就是说,叶帅的位置只能在各个方阵之间。排在彭德怀后面不合适,是因为刘伯承曾经是他的前任,排在刘前面不合适;而继任师长与师长都是师长,其排在贺龙后面也就不合适了;如果排在罗荣桓后,也不合适,这样的位置很难确定他属于师长还是副师长层级。权衡再三后,叶帅被排在了最后一位。当然,这并不意味着他的位置不稳定。事实上参座在十大元帅中必有一席,再加上叶帅不凡的履历或经历,即使其他元帅落选,也不一定是叶帅。

 

蒋闻铭
中共的军衔评定,按资历按战功。不过不管是资历还是战功,都不按抗战时期,而是以内战时期为依据。
蒋闻铭
资历依据红军时期,战功依据三年内战时期的贡献。
老生常谈12
看来尔不胡说不行。评衔是根据1。现任职务,2。战功,3。资历,还有山头平衡。战功根据红军时期,抗战时期和解放战争时期。
老生常谈12
比如评帅:红军时期军团长以上,抗战改编时的师长以上,解放战争大野战军正职以上。
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sxyz
空军司令刘亚楼红军时期就是师长与粟裕同级,解放战争中四野参谋长指挥作战贡献极大之所以评为上将就是因为抗战时期他在苏联学习
新手庚
老生兄息怒。这个蒋老师不能客观的看待问题,主观臆断的事情太多,我都懒得说他。哈哈。
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sxyz
当时四野的肖劲光与黄克诚都是大将
蒋闻铭
您开口说我胡说,下面说的跟我没差别。中共的军队,抗战时期有那些打鬼子的战功,说来听听。
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rmny
还是宋江的108名排名更科学
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viBravo5
就是二千年前刘备的五虎上将的老毛版本 - 关云长还不乐意与老黄忠为伍
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puyh
哈哈,这老师叫得好。:)
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rmny
关羽也不是世代公爵出身为什么瞧不上黄忠?
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rmny
我还是认为立场不同的人不要互相跟贴了
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viBravo5
因为关羽是井刚山老革命,参加了南昌起义,黄忠只是解放战争中起义国军将领:-)
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supercs88
开辟根据地、壮大自身的力量也是功劳,不懂别瞎说。
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borisg
粟比那两个资历浅,同等军衔是因为现任职位高。
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supercs88
这个比喻很妙。
方外居士
徐向前是一二九师副师长。
方外居士
有基本原则,也有综合考虑,山头平衡。
老生常谈12
八路军和新四军是在敌后开辟根据地,牵制掏空日寇。
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rmny
如果是这种理由他也应该瞧不上马超
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supercs88
包括副师长,聂荣臻也是副师长。
方外居士
不仅让日军无法消化占领区,而且让其花大精力维护其后方,难以全力攻蒋!
老生常谈12
徐向前原定为八路军118师师长。蒋介石勉强在设立指挥四个师的八路军指挥部上妥协,砍掉118师编制,只给1军3师6旅12团
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rmny
这种活动主要是政治,所以军队政委和当地政府的功劳最大

 

即使有军事行动,我觉的村里的民兵,区中队,县大对等武装远比八路军新四军的主力正规部队贡献大

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supercs88
如果授予傅宜生大将军衔,估计没人不服,哈哈
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rmny
电影地道战就反映了这种现实,主力崔连长跑了等高传宝用地道山田汤司令消耗差不多了崔连长又来打黑风口摘桃子。
老生常谈12
公孙胜林冲虚构人物,晁盖没死,是二号人物。孙立也是真实36员起义之一,因为对师兄栾庭玉不义,被施耐庵贬到地煞星。
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supercs88
看看聂荣臻和晋察冀根据地。
方外居士
原来如此!可惜了徐向前。若徐任师长,应该能超出其他所有的师长。
老生常谈12
聂荣臻独自领导开辟了晋察冀根据地,5大野战军创立者。
三里半
没有现实意义的话题
老生常谈12
血战漫川关时 国军20万追兵仅仅3天路程,前面漫川关挡路,中央军和西北军阻挡,徐向前率2万红军血战突破险关,陈昌浩端机枪
三里半
一将功成万骨枯,日本投降后,国共内战造成一千万中国百姓死亡。这里有人津津乐道内战中谁杀的人最多
方外居士
贺龙领导的一二零师是三个师中干得最差的
新手庚
没错,牵制了日寇大量兵力。这也导致了冈村宁次对中共抗日根据地的几次大扫荡。
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supercs88
四方面军猛将多。
老生常谈12
那国军一级上将程潜比元帅还高,怎么评?
方外居士
关键是徐自己就是猛将,当然能带出猛将。另外张囯涛也极喜爱并大力提拔猛将。
蒋闻铭
是啊,消灭兼并国军在敌后的抗日武装。游而不击,功劳最大。搞笑。
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supercs88
说的不是评军衔,是马超,呵呵
新手庚
中共一共就一个军的编制,你指望他能打大的战役?可笑之极。
s
supercs88
历史就是历史,他们是新中国的开国元勋,不值得讨论吗?李世民也是踩着无数人的尸骨开创了大唐的辉煌。
新手庚
徐帅的能力是有目共睹的。人家也不愧是黄埔一期的。
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supercs88
美国内战,光军人就死亡超过65万,总伤亡170万,平民更是无法计算。
蒋闻铭
这话说得,听起来好像这俩位和粟裕评军衔,应该放在一起似的。他们两位,跟粟裕没得比。:)
晚春就是牛
传统的儒家也是反对这些行为的,歌颂秦始皇最厉害的是本朝
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supercs88
美国当时总人口3100万,惨烈的程度远远大于国共内战。
晚春就是牛
美国内战是决定性的,中国都是改朝换代
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supercs88
儒家认为汉武帝、光武帝、唐太宗、宋太祖伟大,哪个杀的人少了?秦始皇坑了儒,儒会歌颂他?
新手庚
这个老张可不怎么样。把徐帅的老婆抓了要整他的黑材料,没得逞。他老婆到死也没有昧良心。徐帅这人也太老实,到了陕北才知道这件

事。不过一切都晚了。

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supercs88
呵呵,美国的都对,还讨论啥?
晚春就是牛
秦皇汉武是毛推崇的,历史没有一个皇帝拜过这些人

也找不出什么文人的诗文里推崇过

 

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supercs88
没得比为什么会都是大将?平起平坐。战功很重要,但其它的因素也要参考。看东西就不能客观一些?
方外居士
老张手黑不错,但他喜爱并提拔猛将也是不假的。许世友就是他提上来的!
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rmny
军队大院里长大的人么看到知识分子能发言了农民能自由市场卖了自己心理不平衡整天就讨论他们父辈的战功了
方外居士
算上后来的新四军,共两个军的编制。新四军活动区与囯军交错,成果远不如八路军
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supercs88
晚春兄,我推荐几个人:桑弘羊,主父偃,李世民,李贽,章太炎,你看看他们对秦始皇的评价就知道了。
蒋闻铭
中国人杀中国人的功劳,为毛泽东有可能残害中国几十年做的贡献。贡献越大,罪恶越深。
老生常谈12
二个原因:1。晋绥穷,养不起兵,2。不在抗日第一线,难以发展有战斗力的部队
方外居士
这里靠近延安,也许有意留在身边拱卫延安。
立竿见影-1
徐某独自一人装成叫花子讨饭回到延安,不知后来是否去找过给他施舍的人。
新手庚
是的,老张的政治手腕也很厉害。老许当时是他的铁杆。老毛在延安斗老张时,老许要拉人跑,但被人告发被抓。回来才有了老毛收服老

许的一出戏。据说被抓后老许坚持要带枪见毛,别人不同意但老毛不在乎。结果这下子老许服了,从此对毛死心塌地。

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supercs88
再不行,李白的诗总知道吧。呵呵
华府采菊人
不知当时为什么没有评十三个元帅乃十三太保,十八个大将为“十八罗汉”? 也讨一讨民间的“口彩”?
萧嵐
公开确认的元帅评定标准只有55年初全国人大通过的解放軍軍官服役條例第九条第二款。其他的说法都不靠谱。
新手庚
是的。我记得好像解放后徐帅派人寻找过但没找到。毕竟兵荒马乱的。老陈也要饭跑回,但回老家了。这也是为什么他慢慢淡出的原因。

这个有点可惜了。

新手庚
新四军最不容易。跟日军打,和伪军打,还得对付国军中反共的。
新手庚
有什么好笑的?老说国民党的那套话,自己不能研究研究,有自己的观点?:)
新手庚
哈哈,这个倒没有。不过有拍马屁的要给老毛“大元帅”,老毛没理。相比老蒋是国军中唯一的特级上将。
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phxonfire
关羽亲口说过(三国演义里):因为马超世代簪缨,所以可以容得他为五虎将。而黄忠乃一老卒,所以关羽瞧不起他

但实际上战长沙关黄对刀时,二人是不分胜负的。两人各自饶了对方一次。所以,不理解为什么关羽会有本钱看不上黄忠。

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fonsony
毛太祖最信任的還是葉帥。
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f2022f
至少崔连长打鬼子,而国军转变的伪军汤丙会帮助鬼子。100多鬼子,200多伪军。

新手庚
后来看是这么回事。不过当时老帅们死的死亡的亡剩下不多了。毛的选择不多。还有花帅是老帅里城府最深的一个。
华府采菊人
毛主席真的可以当大元帅,然后十三太保,除后来的十大元帅外,加高岗邓小平饶漱石

一野老彭司令加政委,一个元帅, 二野刘伯承司令是元帅, 政委邓小平不是,三野陈毅司令兼政委是元帅,但饶漱石是华东军区政委呀,四野林罗都是元帅,凭什么邓小平饶漱石不能是呢!?

至于高岗,若不出事,55年地位只是在朱德之下,也是有资格成为代表陕北红军的元帅。

凑齐十三太保,保卫毛主席!

当时除了毛主席若突然想到要十三元帅太保,否则谁说也不好使,虽说那时的党内民主比后来强多了, 但毛主席不说一言九鼎, 八鼎还是有的, 要不非得给许光达定个大将, 还是皮有功少到中,这种话不就是证明除了元帅,其余什么将毛主席说话就可以算数。

华府采菊人
非也! 毛主席不信任林彪会挑林当接班人副统帅? 如果认为毛主席是在耍林彪,那就有点污蔑伟大领袖了

能在党内升到那个地位的十大元帅, 党内斗争经验之丰富, 个个都是老谋深算的

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duty
除了山头,资历,职务和战绩之外,应该还有分工

罗荣桓与陈毅根本没有可比性。罗是政工的天花板,谭政大将也是政工。窃以为叶帅是统战天花板。没有他与蒋介石的特殊关系,第二次国共合作没有那么容易。叶帅早年追随孙中山,打过不少硬仗,关键时刻救过孙中山的命,黄埔教官,深得蒋介石的欣赏,南昌起义领导人之一,西安事变谈判代表,八路军参谋长(排在左权前面),其功绩不比领兵打仗差。

亦中
大体来说,是否经过长征是太祖一贯的重要标准。 陕北红军没有一个入列元帅、大将,因为他们没有经过长征。十大中陈毅例外。
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supercs88
哈哈,关二爷眼里看得上的没几个,问好。