谈谈《呼唤实证史学:从南京大屠杀说起》3

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supercs88
楼主 (文学城)

文章看了一半,终于涉及到主题了,也不知道前面一半写来干吗的。(看到最后才知道通篇都是私货)

但是,我一看到接下来的几个字,就忍不住有些出离愤怒了。

作者说:“第二个问题,南京大屠杀的规模是否达到三十万?这个问题本来不重要。”

这个问题本来不重要?死多少人不重要?死亡的数字不重要?

How dare you say that?!

作者拿触发美国革命的波士顿大屠杀相比,后者死了五个人,能比吗?好吧,我也承认后者也是个大屠杀,像这样的大屠杀,美国一年也不知道有多少起,我先举几个最近发生的例子。

在美国独立日长周末期间,仅芝加哥一地就有13人死亡,61人受伤。

2024年9月4日,亚特兰大外的一所高中发生枪击事件,有四人被打死,至少九人受伤。

2024年9月21日晚,美国阿拉巴马州伯明翰的一个娱乐区发生大规模枪击事件,造成至少4人死亡、多人受伤。

据美国“枪支暴力档案“网站数据,截至当地时间8月12日,美国2024年已发生343起大规模枪击案,枪支暴力共造成超3万人死伤,其中死亡人数超1万,受伤人数超2万。

作者一再强调死亡数字不重要:

关于南京大屠杀,重要的是它发生了。具体屠杀了多少人,是次要的、第二位的。到底是三千人、三万人、或是三十万人,没那么重要。(摘自原文)

请作者回答一下,像五个人的大屠杀,美国一年多少起?美国历史上一共多少起?而像南京大屠杀这样的大屠杀,人类历史上发生过几起?您还敢说上面的话吗?死了5个人和死了300,000一样吗?真的“没那么重要”吗?

然后作者又开始质疑“遇难者300000”的字样了。

“侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆“遇难者300000”的字样,只有象征意义,不能认定为历史事实。死难者人数为什么整好是300000,既不是300001,也不是299999?每个生命都同等珍贵,个体生命不能四舍五入。这样的整数不是严肃、严谨的历史事实,是对生命的漠视和对历史的轻慢。”(摘自原文)

我觉得作者的思维方式很好笑,但我又笑不出来,毕竟每一个都是冰冷的数字。

抗日战争时,中国还很落后,很多户籍管理不太正规,而且南京作为一个大城市,里面也有不少的流民,也聚集了不少的军队,搞清楚每一个死去的人,本来就是一件比较困难的事情。

二战的时候,犹太人被屠杀600万,你能告诉我为什么不是6000001?也不是5999999?这就是你说的“对生命的漠视和对历史的轻慢”?

美国的南北战争,北方总伤亡人数360,000人,你能不能告诉我为什么不是360,001?也不是359,999?南方总伤亡人数380,000人,你能不能告诉我为什么不是380,001?也不是379,999?难道他们的命不是命?

你告诉大家美国对于南北战争里的死亡人员有没有建立一个死亡名单?美国不是你说的灯塔国吗?难道他也漠视生命和轻慢历史?

然后作者就拿美国的“珍珠港事件”来证明美国的统计多么精确。那我告诉你,如果条件允许,中国的统计也很准确。

比如中印战争中,中方阵亡722人;中越战争中,中方阵亡6,954人,这些都是有名有姓,可以查考的。和你说的一样:“没有夸大一个人,也没有忽略一个人。”

南京大屠杀纪念馆,也有遇难者名单墙,只不过由于年代过去了这么久,很多已经不容易统计了。当然,我们希望中国相关单位应该加大力度,争取把尽可能多的死难者的名字加上去。

接着作者提了一个建议:

“而在那一天到来之前,当局不妨拿下那个“遇难者300000”,虚墙以待。多年来,这个三十万整的数字,适得其反,被日本极右分子用来作为否认南京大屠杀的口实。这是中国史学的耻辱。”(摘自原文)

有必要吗?犹太人大屠杀死难者600万,到现在名单上的姓名是450万,是不是要他们也把600万划掉?等都搞清楚了再加上去?既然作者说死亡五个人,也不能否定大屠杀,那么日本极右分子凭什么根据一个不准确的数字来否认南京大屠杀呢?

写到最后,作者的本来面目终于忍不住漏出来了,那就在现在中方的对日态度。

大家都知道,虽然侵华战争给中国带来了巨大的伤亡和破坏,但至今日本政府并没有在官方上正式对华道歉,至今还不承认那是一场侵略战争,中国人凭什么原谅他们?有些人又凭什么要求中国人原谅他们?

按照他的逻辑,中国政府已经承认了文革是一场浩劫,是错误的,为什么有的人还念念不忘,至今不能原谅?

有位网友说的好:“还有更无耻的,一群加害者和看客,不停指责受害者为什么不宽容,谅解,忘掉过去?”

你作为一个看客,你有什么资格要求受害者宽容?作为一个后来人,在加害者还没有道歉的情况下,你有什么资格要求南京大屠杀受难者和幸存者宽容?

不错,现在的日本人不是当年的日本人,那么现在的德国人就是当年的德国人了?德国人可以跪下?为什么日本人不能?现在的德国人不是当年的德国人,难道他们就可以否定当年纳粹犯下的滔天罪行?

我们不是要求今天的日本人对过去军国主义分子的罪行负责,而是要求他们承认当年日本军国主义的侵略行为,过分了吗?他们承认了吗?

在日本政府不承认当年的军国主义侵略的情况下,中方如何原谅他们?难道现在的责任在中国人身上?说什么“煽动仇恨没有理由、也于事无补”,纯属胡说八道!

别把美国人原谅日本人作为理由,你问问日本人敢不敢否认珍珠港事件?

文章的最后,越说越荒谬,竟然要求中方借鉴美国对于日本的这种态度,

“美国对于日本的这种态度,难道不值得借鉴吗?尤其是我们非中国籍华人,更应该深思慎取,对廉价的民族主义不可不警惕。身在西方,而心向独裁者,势必损害华夏民族的根本福祉、威胁所在国华人的切身利益,大家不可不明察而善断。”(摘自原文)

呵呵,如果日本对待中国像对待美国一样,我想中国人也会像美国人对待日本人一样,原谅他们的。

你都“非中国籍华人”了,你有什么资格要求14亿中国籍的中国人原谅日本?说一句实话,管你屁事!你为什么为当年的日本军国主义侵略行为洗地?

像这种历史专家或者爱好者,写篇文章,四分之三都是夹杂着自己的私货,又有什么好看的?

 

有言
金赞!88兄批驳得好,理据相辅,铿锵有力。不能不击节赞叹!-:)
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supercs88
谢有言兄。人要脸,树要皮。
有言
是啊。哎,有些人……谢88兄!-:)
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supercs88
原文通篇都是私货,竟然扯到独裁者,南京大屠杀和独裁者有什么关系?国民党就不承认南京大屠杀了?马英九不也承认?
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chufang
国民党当然承认,不过共产党一直没啃声。特别老毛见到日本“友人”时,谈的只是没有日本就没有新中国。哪有什么南京。。。
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supercs88
后面跑题了。既然如此,为什么日本不承认?为什么有些人不去责备日本?反而让中国人原谅?
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chufang
1937年日军进入南京城后,杀害非战斗人员及从事掠夺等行为无法否定,但是,具体的数目有各种不同的说法,政府“难以断定”。
方外居士
就我见过的一些资料,死30万是根據各处不同机构記錄的掩埋尸体的总數得出的估計。這尸体絕大部分是不可能有名字的。
方外居士
战乱時期,对于那些外地人,就算他們有家人存活,也未必知道其死在哪裡。
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supercs88
既然具体数目不可能精确,用大概也是可以的,没有人说一定死了300000。很多事件都是大概,比如犹太人大屠杀大概600万。
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supercs88
下面居士兄说的很好。
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chufang
当时还有不少人逃难到南京。
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supercs88
主要是原文根本不是追究数字的准确性,而是通篇都是私货,把至今日本不承认侵略的过错强加到中方身上,说中方有问题。
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supercs88
说准确一点儿,这是人品有问题!
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supercs88
对!统计不准确很正常。南北战争中最血腥的战役--葛底斯堡战役,伤亡人数北方精确到个位,南方也只是精确到千(28000).
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qiaoyun0416
金赞!所言甚是!我观此人就是个六毛。他的这些东西都在茶坛发过。又拿出来发在这里也算尽职尽责。您不必与他计较。
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supercs88
这还是战斗人员,最容易统计的事件。
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supercs88
不是计较,这不是观点问题,这是道德和人品问题。
方外居士
是的。南京是首都。以普通老百姓的心理那里應該是安全的可以避難的地方。。
风铃99
去过布拉格犹太人纪念馆,墙上是死难者的姓名,年纪,伴随哀乐重复播放着死难者的姓名,这些曾是活生生的人
方外居士
不要這么說网友
风铃99
不只是数字,希望精确到个位也是对死者的尊重。也许因为一些原因难以精确,但问题是做过这些统计吗?三年自然灾害,文革
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qiaoyun0416
您如果去茶坛中坛翻翻他的帖子就会进一步加深对他的了解。建议您去看唐静安的小说月光里。
风铃99
在布拉格一些老建筑外有写有名字的铜牌,是以前的犹太人住户,导游说这是一项正在进行的工作。
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supercs88
同意,文革也应该做个统计,政府应该向人民道歉,向受伤害者赔偿。这也是我的看法。
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supercs88
一篇文章就可以看出是什么样的人,再看其它的就是浪费时间,不值得。
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supercs88
观点不同可以讨论,人品不能迁就。
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gweipwu
可不可以说这个人很有文革风格?