回郭兄评超兄之论

方外居士
楼主 (文学城)

超兄曾发文大赞毛,列其七大功,见链接如下:

https://bbs.wenxuecity.com/memory/1702311.html

 

郭兄观点: 超兄所列毛所有功劳中,只有第二条可以算小功,中美关系改善也是小功,其它不值一提,因为换蒋也能做到,甚至做得更好。

居士不敢苟同,刚刚得闲,现逐条批驳之。

/

第一关于统一中国之功: 首先并没有完全统一。但就其完成了部分来看,其统一的深度是蒋不能比的。蒋时许多地方仍然有自己的武装。西藏新疆更不用说。这点没有争议。

那么问题来了:统一是功还是过? 这是价值判断,随时间变化国别变化而变化。要判断其价值,只能根据中国当时的时间点上大多数中国人的愿望来看。我想那时至现在,绝大多数中国人仍然向往统一。这就解决了统一的价值问题。 你可以批评共产党的政策,你不能否定统一的价值。

综上,毛统一中国也就是立了大功一件。但因为没有统一台湾,不能打满分,只能90分。

/

第二条,土改均田制的真正实行消除了传统农民起义的根源:郭兄只给小功,因为杀地主太多。 

居士认为,均田制的实行还有另一个重要作用:它让以后工业化中的土地成本极大地降低了,让大规模基础设施道路建设能够顺利快速推进,这也是中国近来掘起的重要推动力,从这个意义上说,毛的均田制是大功一件!

/

第三条: 消黄赌毒: 这是功,但不能与其他相提并论。但蒋即使扫无法做得这么彻底,何况他好像与上海三大亨之一是师徒关系,怎么扫?蒋不如毛。

/

第四条: 完全独立自主。 毛在与苏闹掰后,尼克松来访,这时中国做为自主力量已经得到了全世界的承认。 若是蒋,其政权一定受美影影响巨大,可能会类似于现在的台湾。大连由苏联控制,新疆东穾,西藏受印度英国影响也是问题, 其独立性是值得怀疑的。

蒋不如毛。

/

第五条: 建立相对完整的工业体系。

郭兄认为蒋也可以做到。

居士认为蒋不可能在这么短的时间内做到。 台湾的工业化是美国扶持,和产业转移的结果,也是在蒋经时期干的其工业是依附于美国的。大陆的体量大得多,若蒋来干,作为依附型经济顶多只是在沿海几个大城市有所发展,要扩散到全国需要漫长的时间,且不说有没有这种可能,因为蒋在大陆不可能像在台湾一样搞土改,利益关系的原故!

毛则把工业化的火种撒到了每个乡镇,其工业体系为邓的改革开放提供了重要的工业和人才支撑,使中国可以全国全方位学习消化西方产业转移的技术,可别小瞧这点,在其他传统囯家并不容易以如此规模做到。

综上,毛大功一件!

 

第六条: 两弹一星和核潜艇,让国家安全有了终极保障。

郭兄认为:蒋也能做到,并以印度为例!

居士认为:蒋能做到的可能性比毛大降,因为美不会支持,相反美会施以巨大的压力让其停止。以蒋的软骨头性格难以顶住美的压力。退一步即使蒋做到,也会晚得多,就会象印度,不能挤进受承认的核俱乐部。

综上,所以毛大功一件。

 

第七条,毛的诗词文章,与郭兄大至相同观点,谈不上大功,但居士坚决反对那种为了攻击而去攻击击其诗词的行为,因为这只能说明其找不到更好的攻击点。但是毛的军事思想,以弱胜强的系统性战法确实是一大创造。这给第三世界反殖运动提供了强大的精神支柱。所以算一不小的成就。

 

以上是功。很多时候人们其过去否定其功。其过归纳如下:

反右整人:影响主要是知识分子,占人口极少数。但这些人是精英,有话语权,影响很大。

三年饥荒:饿死人,一千万至三千不等,大過沒有爭議。

压迫农民:为了支持工业化,用集体生产剥削农民,用户口限制农农迁移。农民生活一直很苦。

发动文革,全面内战,知青下乡,五七干校,不一而足。

这些过是否可以全部否定毛的功呢,这才是争论的焦点!公说公有理 婆说婆有理!

那就用事实说话:比较毛执政元年和毛执政终年的人均寿命(网上找,未必100%准,但应不会差太多):

1949: 中国35岁,世界47岁,印度34岁,美国67

1976: 中国65岁,世界57岁,印度50,美国73

 

如果中国人民在毛时代处于水热火热之中,如何解释以上数据?

综上,毛功大于过!

s
supercs88
哈哈,多谢居士兄点评,当浮一大白!

我本意凑够八条,但寻思来寻思去,都觉得不能与现有七条相提并论。

有一条是:创建了一支新型人民军队。想想还是没舍得加进去,免得把其它七条拉低了。

至于第三:消灭黄、赌、毒,这虽然不过是毛的举手之劳,但是意义不可小觑。放眼世界,别说当时,就算现在,有几个国家做的到?特别是娼妓,可是中国最古老的行业之一,说灭就灭了。这三条为国民的健康发展,可以说从身体上、精神上、行为上奠定了基础。

第七条,您说的有点儿偏。重要的不是毛的诗词文章,而是他给中国人民精神上带来的宝贵的精神财富,诗词文章只是其中一小部分。比如那种气吞山河的气魄,那种舍我其谁的气概,那种与天奋斗的乐观精神,那种不惧一切的亮剑精神,放眼世界,又有几人耶?还有那些已经成为箴言警句的句子,比如:“虚心使人进步,骄傲使人落后。”,“星星之火,可以燎原。”等等。毛泽东军事思想更是军事史里的珍品。

方外居士
毛的很多警句其实也是常理,只是由毛说岀来份量大一些而已。另外,我只对郭兄的回复做评论,并未对超兄原文做全面评论。
s
supercs88
古代很多名句都是这样,毛是现代人,语言更朴素直白,很正常。
r
rmny
所谓工业体系的建立老毛没什么功劳

都是自己手下的官僚作的。老毛瞎指挥还起了

负作用。

s
supercs88
我个人觉得比那些“卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭“强多了。
s
supercs88
没有抗美援朝,哪来的工业体系?投名状是也。
s
supercs88
借居士兄之地:我的《可休矣,用脚投票论》被移到时坛了。

https://bbs.wenxuecity.com/currentevent/3480682.html

 

s
supercs88
郭兄是脑洞大开之思维,论毛功竟然能论到推翻满清和北洋政府去,也是服了。
s
supercs88
我替某些人说了吧。这几十万的牺牲比那几万的牺牲更有价值和意义。
r
rmny
没抗美援朝就没工业了?
s
supercs88
现代工业不可能自己从零开始搞,基本上都是技术引进,别人不给怎么办?

建国38年的民国竟然连火柴都不能自己制造。

r
rmny
诽谤旧社会的宣传而已
老生常谈12
郭小平是想讨论,不骂人。假文明是想灌输洗脑,骂人。jinj某写不出半个贴,只会攻击, 抵赖鬼子侵华屠杀,告状封人。
s
supercs88
很简单,不同意找个例子更有说服力
r
rmny
常识问题没必要找。
最接近太阳的人
我正想加个评论呢,后来就找不到了.原来移到别处去了.
蒋闻铭
大家还是说点别的吧。网管很不高兴我们老说毛泽东的这点破事。我是有点怕了,从现在开始,在几坛不参加任何关于毛泽东的讨论。

不然真的要被封了。:)

s
supercs88
美国的工业也是从英国引进,再实现赶超的。
g
gweipwu
我老早就提醒教授多谈谈美国的总统们,我们是在美国的美国人谈人家国家的事那么起劲干啥呀?可能有的人为了钱
最接近太阳的人
谈点天体力学,我感兴趣.
r
rmny
美国的事更适合到用英语的地方去谈论
蒋闻铭
这话说得。我这几个月,几乎每天一篇原创文章,您可以回头查一查,有几篇是讲毛泽东的?
蒋闻铭
白云在的时候,我讲过天体力学,开普勒三定律,他居然跟我吵,说我不懂瞎写,一帮人跟着瞎起哄骂我。也是奇葩。:)
r
rmny
不是当初有个党号召的学习毛主席著作的群众运动

老毛的所谓警句也根本不会传之于世

蒋闻铭
我有一个系列文章,一共二十篇,专讲美国,现在正在茶馆贴。:)
最接近太阳的人
因为他们都不是学物理的.
r
rmny
这又不是什么专业论坛。谈论那么高深的物理问题干什么
有言
赞!平实有见地。对于过,觉得造谣污蔑是主要因素。-:)
s
supercs88
啥号召都是形式主义,如果是好的东西,不用号召自然有人学。
g
gweipwu
能否提供几个世界级(英日法等)网站which天天谈美国死过了的总统?
最接近太阳的人
我觉得有人谈毛泽东也是很专业高深的.
g
gweipwu
你谈起外国死了多年的老毛都那么偏激,那你谈起今天的拜登是不是也如此?
g
gweipwu
那是肯定的:比毛泽东还毛泽东,比太阳还太阳。
蒋闻铭
这个事其实蛮有趣的。白云还有那个伯利兹,居然在微积分和开普勒三定律上跟我打赌,说谁输谁退出文学城。他们当然不会自己退出。
蒋闻铭
冥冥之中,自有定数、:)
g
gweipwu
这个我给你奌赞!
蒋闻铭
我写博文从来不讲时事,不讲民主党共和党的是非。这是我自己给自己定的规矩。
有言
哈哈。-:)

只要是否定毛主席新中国,本质一样一样滴。-:)

蒋闻铭
民主制度下的总统,就是几年的管家,他们做事做决定,必须服从民意,这些人做好做坏,没什么要紧。:)
蒋闻铭
他们做好了,也不是什么伟大人物,做坏了,也不够格做残害国家的坏蛋。
蒋闻铭
对不起。我不懂现代物理,对量子力学,连一知半解都没有。不知道的事,就不发言。
n
norman103
我觉得应该把毛泽东的诗词单列一条。毛的诗词一扫过去的托古言志、虚空无力的咏诵文风,开创了直抒胸臆、气势磅礴的革命叙事风。
g
gweipwu
没关系。也许大平兄晚饭后可以解答
g
gweipwu
不完全同意。华盛顿就是个伟人尽管他也有错误。
蒋闻铭
美国人很尊重他们的国家的创立者,但是没有人把包括华盛顿在内的国父们,当神,当圣人崇拜。前一阵子有一个

Broadway Show, 名字叫《Hamilton》,非常有名,如果您在墙外,有机会可以看一下。不过英文必须有相对高的程度,不然一句都听不明白。:)

s
supercs88
瞎说
w
walkman222
这句诗永远令卑鄙者惧怕, 而高尚者自豪
郭大平
我的基本观点是:蒋已经统一了中国。所以毛对中国的统一没有任何功劳。蒋对军阀松散管理,恰是民主的萌芽。这个萌芽被老毛
s
supercs88
美国有华盛顿州,华盛顿特区,华盛顿大道,中国有吗?
走资派还在走
对,比如那句,要武嘛。解毛儿席嘴里说出来,分量大的不是一星半点,大的成了民族的灾难。
郭大平
消灭掉了,之后老毛回到独裁集中制。所以,推翻国民党,恰是老毛的最大罪恶,使中国又失去一次走上正轨的机会。
郭大平
其余都是细枝末节。居士兄和超兄为了赞毛,把那些小事无限夸大罢了。
s
supercs88
同意,不过别拔高,那个年代文化匮乏,随便说句上档次的话,都是名言。
老生常谈12
美国华盛顿街到处都是。
w
walkman222
下一句: "看吧,在那镀金的天空中, 飘满了死者弯曲的倒影", 年轻时, 我对这句无感, 现在才明白它那无尽的控诉!
w
walkman222
卑鄙者即使爬到了天上, 也逃不脱高尚灵魂的追索
w
walkman222
而历史的观众们, 在他们仰望金碧辉煌的天空时, 却发现了真实的历史
w
walkman222
那历史是需要镀金的, 却因为镀了金而映射出真实的倒影
白云蓝天
想趁我们不在就黑白颠倒?!我跟你打过什么赌?你跟伯利兹打赌,明显是你输了!对开普勒定律计算行星毫无所知还大言不惭!
w
walkman222
而高尚者, 即使他们的本意是仅存于他们心中的墓志铭, 也在镀金的历史中意外地保留下来
白云蓝天
为他黑白颠倒点赞?
白云蓝天
我当时发贴介绍了这方面的基本知识,贴子中还有公式可以验证,作为所谓天体力学专家的你却根本无法回应,现在居然如此大言不惭!
蒋闻铭
白云好。您在的时候,我们从天体力学,吵到曹操,到慈禧,到隋炀帝,到霍布斯洛克。您不在的这一段时间,这里就剩了
蒋闻铭
吵毛泽东的那点破事。把论坛搞得乱七八糟。您回归了,我们一起,再整点他们不会的。:)
w
walkman222
至于那段镀金历史的功过是非, 只有让那些形体弯曲的死者安息, 才能告慰四处飘荡的冤魂
白云蓝天
毛的功过主要受限于当时的时代,其实本人更看重于毛作为伟人的天赋与才干,这是世界上任何其他伟人所无法相比的。
白云蓝天
回归谈不上,这里不能畅所欲言,居然禁止对低劣贴子与言论进行适如其分的批判,连以前所有大陆网站都没有对言论作这种奇葩封控。
w
walkman222
至于卑鄙者, 卑鄙通行证用的越多, 就爬的越高, 也就暴露给更多的人
蒋闻铭
网管听起来读我们的对话。我表个态。您怎么对别人,我不知道,也不能代表别人说话。但是不管您如何批判我,我都可以接受。