康德的认识论:科学不是真理

蒋闻铭
楼主 (文学城)

科学不是真理

蒋闻铭

人类文明最近这几百年的进步,归根结底,是科学的进步。科学是真理吗?不是。用康德的话,科学在此岸,自然真理在彼岸,人的理论人的认识,受人类思维的限制,到不了彼岸。什么意思呢?用眼睛看世界,是一个样子,用望远镜看,就不一样,用显微镜看,又不一样。看世界,用的工具不一样,看到的东西就不一样。时空框架,因果逻辑,是人脑理解世界的工具,也是对人理解世界的能力的限制。人的思想,永远摆脱不了这些限制,所以思想在此岸,自然真理在彼岸。人的理论人的思想永远到不了彼岸。

科学不是真理,那科学是什么? 科学从根本上,是一种思想方法,是对别人的思想主张的一种难得的好态度,是允许鼓励讨论辩驳,有错就改的态度。对一件事,我有我的见解,我把它告诉大家。但是我的说法看法,不一定对。你要是觉得我说得对,俞伯牙遇到钟子期, 高山流水,你是我的知音。你要是觉得我说得不对,你也说出来,我们来做理性的讨论,一起想办法验证,看谁对谁不对。牛顿力学对世界的解读,绝对时间,绝对空间,时空物质独立分离。爱因斯坦广义相对论的解读,时间空间物质,相互依赖,相互关联。爱因斯坦的理论,是对牛顿力学颠覆性的挑战。挑战来了,科学家要做的,不是把爱因斯坦扔到海里去,而是大家群策群力想办法检验谁对谁错, 看光线经过太阳附近的时候,有没有弯曲。弯曲了,牛顿肯定就不对。这样不停地认错改错,人对自然的认识理解,才会不断有进步。

一个命题,同意和不同意的想沟通,就要讨论。但是因为各人的出发点不同,往往说不到一起去。所以遇到一个和你观点不同的人,要想沟通,做有意义的讨论,最好用换位思维的方式。就是说,无论你认为对方的观点有多么地荒唐离谱,你最好先把自己的道理放在一边,不要光想着怎样去反驳别人,而是去想对方为什么会相信他说的道理,要弄清楚别人的思维逻辑。也就是说,不是总去想别人的道理为什么是错的,而是去想他为什么相信他说的道理,他这样想,有没有对的地方。这样想完了,说不定不用讨论,就知道自己错了,至少,这样也可以对别人的观点,多几分理解同情,再讨论,就不会过于偏执。换位思维,说起来容易,做起来其实蛮难的。但是不同的观念要沟通,至少有一方,必须做,不然就是鸡同鸭讲,不是讨论,是吵架了。

现代文明和近代中国 (目录链接)



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郭大平
换位思考,谁能做到?老毛天天大鱼大肉肚子胀得难受,农民饿死怎能想到老毛肚子胀的痛苦?估计蒋网友与白云,也是不能换位思考的
郭大平
老毛胀死,农民饿死,彼岸是死。老毛和农民,各掌握了一半的彼岸
蒋闻铭
贴这个系列,讲科学,讨论科学的思想方法,就是不想总说毛的是非。我们不说他行不行呢?:)
蒋闻铭
多讨论些西方文化会好些。
郭大平
“用的工具不一样,看到的东西就不一样。”这个论断,是符合科学量子论的。量子论曰:宇宙本无真相,是人的测量,产生了宇宙。
蒋闻铭
康德是近代最重要的哲学家。他自己说他自己的这个认识论,是可以媲美哥白尼的日心说的发现。
p
pichawxc
理性成熟的人做到的机会多一点。但是感性的人占大多数,立场决定一切,同样事实解读都不一样,争斗的人性立足于操控别人思维。
郭大平
"思想在此岸,真理在彼岸",康德这个认识论,说不定也还是错。量子论认为,也许宇宙本来就没有彼岸,是人的测量,捏造出了彼岸
蒋闻铭
所以大家,包括我自己,大部分时间在这里都是鸡同鸭讲,是吵架不是讨论问题。:)
蒋闻铭
他当时有他关注的问题。牛顿力学,在当时被当成了真理,他的思考的起点,是问牛顿力学是不是真理。他那个时候讲人的认识的局限。
蒋闻铭
特别是从哲学的角度,讲人类思维,讲科学的局限,难能可贵。
郭大平
人类思维有没有止境?科学有没有局限?宇宙生出的人类能不能反过来认识宇宙?康德的思考,没有深入到这个深度。
蒋闻铭
老郭明鉴:我觉得对康德这样的人,他的思想,还是不要随意就说他没有到什么深度为好。:)
郭大平
而如果说人类思维有止境,则必须另有一个没止境的思维才可做此判断。但是,康德是人类,康德的思维也是有止境的。这就自相矛盾。
郭大平
一个有止境的康德的思维,怎么能认识到自己的思维是有止境的?这里面有矛盾,你感觉到了吗?
蒋闻铭
要反驳康德,没您想得这么容易。说一句您可能不爱听的,您这个,和当年很多人认为自己证明了哥德巴赫猜想,有一拼。
p
pichawxc
如果在讨论中在意别人得出的结论和过程,在比较后坚持自己意见或者纠正思维误区,还是非常有益的。但与立场不同的人讨论啥都没益
郭大平
就以康德来反驳康德。人类思维是彼岸,康德思考是此岸。此岸永远到不了彼岸,即,康德认识不了人类思维的局限性。
郭大平
我们要讲逻辑,不要妄自评价下断语。
郭大平
你是老夫子,观点平和。那个hkzs什么的,估计是个愣头青,语不惊人死不休。
蒋闻铭
就您讲的这个逻辑,就能把康德驳倒了?您想什么呢。好吧我们打住,求同存异吧。
郭大平
说不赢了,你就想逃之夭夭?大多数人,有些小发现,就以为自己掌握了全部真理。康德是这样,蒋网友也是这样,哈哈
v
viBravo5
中文只适合表达市俗世界,用中文讨论 Kant's epistemology 费力大收效小,太累

中文版的《纯粹理性批判》根本读不下去,味同嚼醋,

英文版的《The Critique of Pure Reason》就清晰很多很多

 

方外居士
康德的認識论假定真理存在且唯一。若真理不存在或者存在但不唯一(其實与不存在等價),那麼他的結論就沒有什麼意義了。
方外居士
而真理存在與否,唯一與否,完全是信仰层面的!可見信仰對人類認知的重要性
郭大平
这一点,我和居士兄站在同一战线。蒋网友:你落单了。
蒋闻铭
您拿我比康德?疯了吧。在他面前,我是什么东西。:)
蒋闻铭
完全同意。有英文书可以读,特别是这一类的东西,还是读英文。
郭大平
你们两个都有人性的弱点。怎么,莫非你没有人性的弱点,所以比不得康德?
蒋闻铭
康德从来没有假设真理存在唯一。是您假设他假设….。
郭大平
我也认识到了信仰的麻烦。现在,我开始理解中国少年班的学物理的,为什么最后成了和尚!
郭大平
那么,康德的彼岸是什么?彼岸就是真理,彼岸就是真相。
方外居士
那他的人不能認知自然真理中的自然真理(或彼岸)又是什麼意思?如果自然真理本身不存在,那他的话還有意义嗎?
郭大平
居士兄:我越来越喜欢你了。我发现,你今天思维逻辑,突飞猛进。识别半日当刮目相看了。哈哈
方外居士
郭兄:是你换了思維吧?
郭大平
我是说,能认识到此岸是什么,彼岸是什么,就了不得了。比如那个蒋网友,估计没有很好理解康德的此岸彼岸是什么意思。
蒋闻铭
老郭知道不知道康德的二律背反,知不知道什么是罗素悖论?
郭大平
我们可以另开一贴,讨论二律背反,说不定可以扯到量子论上那些所谓的佯谬。
蒋闻铭
这个不是几坛的内容。没看见网管已经把这坐楼变成一行了?
Y
Yazai
谢谢分享!烧脑的好题目。好奇那康德怎么定义真理?如果真理可以定义,是不是就可以得到?如果用科学得不到,那怎样得到真理呢?
蒋闻铭
我的理解,他说人类感知的这个世界,有一个本源,但是这个本源,人类是无法理解,无法描述的,因为人类的理解,所有的理论,
蒋闻铭
都受到时空逻辑的框架的限制。这些限制,是人理解世界的工具。用了这些工具,人类的认识,就到不了世界的本源。
蒋闻铭
不管是什么样的理论,都是人的理论,都必须用这些工具,都受到这些工具的限制。
蒋闻铭
下面的话,是我的。一只蚂蚁,对这个世界,也有它的理解。讲理解自然,人不过是大一号的蚂蚁。