再开个帖子评论一下up down who同学的神兵神器E-2D,传说中能看到J22的,还有F16神奇雷达

海之尘
楼主 (文学城)

目前的隐形飞机的隐形原理,包括F22,F35,J22,都是根据电磁波反射原理,用专门设计的几何形状减少给定频率的电磁波反射。所以,探测雷达的电磁波频率确定了,相对的隐形飞机的隐形能力就确定了。

这是根据最基本的电磁场原理,细节我就不和非无线电专业出身的同学细说了,想要辩论的可以找150年前的麦克斯韦去辩论,所有东西都是从他那四个吓死人的公式推导出来的,我能力不够不和你辩论。

我简单说一下结论:E-2D如果想探测隐形飞机,有两种方法:

1.改变频率:原则上频率越低,波长越长越容易探测隐形飞机,不过设计雷达第一个要确定的就是频段,频率确定了雷达就确定了,或者说E-2D没法改频段。UP说我一定要改,那行,波长改大,天线就要改大,加大一倍天线,你还能飞吗?波长变长还会带来另一个问题,就是分辨率下降,意味着难以分辨和锁定目标........反正,产品经理说了,改不了。你想过有任何一种飞机背着八木雷达上天么?

2. 提高灵敏度,这就意味着加大功率,加大发动机,加大飞机.......产品经理又要骂娘了。另外,加大功率意味着噪声增加,算法重新搞过......不过这个比起加大功率来说好像不算啥了。。。。

所以,如果之前E-2和F16看不到隐形飞机,不管你改成E-2D还是E-2Z,F16不管是A还是V,放心,还是看不到的(当然从10公里增加到11公里这种,还是有可能的,但没有实际意义)。别和我辩论,有问题问麦克斯韦去,那几个公式是他写出来的。

当然,地基雷达改改还是可行的,毕竟电源和空间都没啥限制。或者就是找别的方法,比如探测空间电磁波干扰啥的,不过这种路子保密度高,我想不太明白------你可以知道有个东西飞过来了,但你怎么告诉导弹找到他?给导弹发微信或者line吗?

 

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hkzs
楼主忘了一点:雷达位置。

隐身飞机设计时是努力把主要威胁方向的回波反射到其他方向上去。对于固定的地面雷达来说,设计合理的隐身飞机采用精心挑选的航线,能达到最大效果。

对于预警机来说,雷达波入射方向和地面雷达不同,且本身还在运动中,隐身机的隐身效果就不如上述情况了。

当然,这和E2是D是C没有多大关系。

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brotherbear
E-2螺桨飞不高,其次隐形机不是完全不能发现,而是距离近,再次预警机就像黑夜里举个大电筒,老远就被人一个流星锤砸过来。
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hkzs
你说得没错,任何武器都有其所长所短,所以合理使用战术才有必要。
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TBz
预警机就像黑夜里举个大电筒

戴旭也是这么说的,据说还是学雷达的。

他知不知道雷达需要扫描?他知不知道雷达波束是很窄的?

 

奔流12959
参见反辐射导弹。你说的那些不就和手电筒一模一样的嘛
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hkzs
属实。不过,只要你有辐射发出,别人就有可能截获。

也不能说手电筒的比喻完全不对。

况且,还有旁瓣么。

海之尘
没忘,只是没说而已。首先隐形飞机对上和对旁边也都有考虑雷达散射问题,这导致飞机被发现距离缩短,本来预警机就离一线很远(不然就一下

其次就像其他网友说的,预警机就是个大电筒,人家远远的反辐射空空导弹就过来了,都不用导弹雷达开机的。别忘了三十年前预警机就是兔子的“三打”之一,研究了三十年还能没几招?

海之尘
想想看恐怖片里的场景:预警机对战斗机大喊:注意注意注意有个东西向你飞过来了,战斗机说在哪里在哪里我怎么看不见?轰....
h
hkzs
其实远程导弹打预警机是否实用还是个问题。

预警机可以很早就发现有导弹飞来了。可以采用各种对抗措施。况且导弹射程越大体积也越大,机动性也越差,而飞行时间越长。

海之尘
拜托,雷达扫描模式和跟踪锁定模式是不一样的,扫描波束宽,锁定波束窄,不理解就想想能量守恒定律。相反的,反辐射导弹锁定不需要窄波束
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hkzs
现代预警机应该具备通过数据链直接与战斗机共享数据的能力,而不是通过语音提示。

E2D可能就有和F16V共享数据的能力,当然也可以和来援美军乃至日本战机无缝连接。这才是美国对台军售对大陆作战能力的最大削减。

海之尘
是可以发现,然后你预警机的本职工作还继续干么?导弹那么点大体积,多远能发现?五十公里?就算2倍音速也就飞1分钟时间。导弹机动性再
海之尘
我当然知道,只是打个比方。预警机如果无法抓住隐形战机的准确位置,共享啥数据?共享个大概也许可能?而且本身预警机就是隐形机的第一打
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hkzs
预警机通常可在300公里左右发现对方。你300公里就是3马赫也要飞5分钟。预警机本身有强大的电子战能力。

飞机本身5分钟也足以机动上千米距离。这还不说必要时还可指挥战斗机直接拦截来袭导弹。

 

海之尘
现代预警机都能和战斗机共享数据,大陆空军战机全国产这方面接口更加容易。电子产品现在是大陆的强项,工程师红利
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hkzs
对方要是自己突然关了手电筒,你个隐身瞎子怎么办?

你要看,你还得打开自己的手电筒,让对方打掉你!

所以啊,要讲战术。

海之尘
300公里发现的对方,条件是什么?对方雷达等效反射面积是多大?是苏27还是J22?
h
hkzs
数据共享对于由不同军队组成的联军来说更重要。

通过数据共享将台湾整合到美国太平洋防御体系中,使之成为一个整体,这就是美台军售的核心意义。

海之尘
300公里外发现Su27应该不难,J22呢?50公里?好吧算100公里,那么有几架J22在120公里外齐射反辐射导弹怎么办?
h
hkzs
当然是J22。

通常自己的战斗机部署在预警机前方约100公里处,所以,对方战斗机是很难有机会接近到距离预警机100公里以内的位置的。

当然,如果预警机指挥员是废材,那机会也是有的。

海之尘
空空导弹的弱点之一是末端飞行过程是无动力的导致机动性不足,所以战斗机在导弹无动力射程容易摆脱,但预警机就是傻大个,再笨的导弹也能
海之尘
这是正确的废话,当然更重要,因为一般共享不了所以才重要,对单一军队来说根本就不存在这个问题。印度那种七国八制除外
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hkzs
100公里处有F16V,目视就能发现J22。

晚上J22什么也不开,互相看不见,都不知道战友在哪里,没有通信协同,怎么可能做到同时发射。

这还不说其他问题,比如多枚导弹的互相干扰等等。

 

海之尘
靠,反辐射导弹连这个记忆功能都没有,连这种典型场景都不考虑,总设计师可以找块豆腐自己撞死了
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hkzs
预警机有强大的电子战能力。

记住这点。它并不靠傻跑来躲导弹。

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hkzs
记忆的是死坐标,预警机是动目标。

你说得那个是打地面固定雷达。

海之尘
你个预警机飞那么高,雷达反射面积巨大,后方不管是战斗机还是陆基雷达几百公里外都看的清清楚楚了,数据链传隐形机就好了,哪里还要隐形
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hkzs
那你还是依靠陆基雷达来引导作战,并不比70年前志愿军空军强多少。

国土防空也许可以,空中进攻就困难了,因为越出了路基雷达的控制范围。

海之尘
预警机这种巨大的雷达反射目标,反辐射导弹上的主动雷达一旦开机,五十公里外就可以截获目标。
海之尘
打架当然是越多人越好,咱们只是保护第一岛链,又不是去纽约登陆,能用陆基雷达为啥不用?
海之尘
我知道,这句话意思就是如果电子战没把全部导弹一枚不剩地干掉,预警机就只能等死了。战斗机还能想办法扭一扭。
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hkzs
陆基雷达也是一只手电筒,而且是固定的手电筒,一样可以被敲掉。不管怎么说,你证明了:

隐身瞎子没有手电筒是难以打仗的。而一旦打开手电筒,别的隐身瞎子就能找上门来。

海之尘
哈哈哈哈,目视能看见100公里第一次听说,台军飞行员练了啥神功么?F16V有专门一个人坐机头上拿天文望远镜找敌机么?
海之尘
300公里发现J22?你是不是认为J22会挂个龙勃透镜上战场?
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hkzs
其实战斗机扭一扭主要是改变飞行方向到垂直于导弹飞行方向以造成多普勒雷达因丢失相对速度而丢失目标。

打预警机不是不可能,但也绝非轻而易举,需要良好的战术组织。

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hkzs
你再读一遍我的文字。允许你修改回帖。
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TBz
你说的不错,但这些都不能和手电比较。
T
TBz
还是不一样,你见过手电像雷达一样扫描的吗?

手电再高级,再聚焦,散射还是非常大的。完全不是雷达波束能比较的。

 

T
TBz
波束宽窄差远了。
T
TBz
J22是啥?我问主贴和跟帖 :-)

你们能不能认真一点?

 

海之尘
那时候F16V已经转世投胎去了
海之尘
不是说了吗,打架人越多越好,没说大陆空军不用预警机啊,YJ200,YJ2000, YJ500解密的就有三种型号
海之尘
我只是觉得叛军淘到一个E2D就觉得可以造反了很搞笑,官军那边一堆型号的预警机+隐形机+反辐射导弹全套一条龙服务呢
海之尘
J20,打顺了,附送2个,哈哈
海之尘
明白,结论一样
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TBz
再多说一点

对方雷达在扫描,N分之一时间扫到你;你被动探测,M分之一时间对准敌方的方向。1/(MN)

波束越窄,概率越小。

你只能调整M,不能调整N,一点一点试,慢慢逼近吧。

对方如果在空间域随机扫描(相当于N是随机的),看你怎样抓住它。

 

海之尘
补充一下,这个动作对付SU27+半主动雷达制导R27组合是有效的,对上J20+新一代导弹属于找死
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brotherbear
远程导弹是雷达主动导引,预警机被锁定就 只能干扰和祈祷。
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brotherbear
地面防空雷达为避免被对方锁定,采用瞬时开停机的方式,也不能完全避免被锁定。
b
brotherbear
没错,武器没有代差,打仗就是拼量,恶虎难敌群狼。
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hkzs
这个动作对所有雷达制导导弹都有效,无论主动,还是半主动。因为它是针对多普勒体制的。而没有多普勒体制,雷达难以

从地面杂波背景中发现目标。

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hkzs
泛指隐身飞机,不针对特定型号,纯技术讨论。
海之尘
这一点我不太清楚,但我觉得类似这种问题是可以通过算法大幅度优化的。