达赖,尼赫鲁,毛泽东和西藏问题

十具
楼主 (文学城)

我有一个合作者,一个印裔教授,他的妻子是华人,现在美国一名校上海分校做院长。这老兄绝对是亲华派,对中国的经济成就非常羡慕,对印度颇有些恨铁不成钢的无奈。早在90s时,他就告诉我,中印边境战争是中方偷袭,尼赫鲁被风度翩翩的周恩来骗了,他压根就没想到同是反帝盟友的毛,会不顾本国的经济和外交困境对印度动武。

前几天,德国公共电视台DW在油管上发布了他们新制作的记录片“Tibet, the Dalai Lama and the power struggle with China”。影片中的史料支持了我印度朋友的说法。

印度是最早承认中国新政权的大国之一。尼赫鲁对毛非常尊重,在中印边境问题上,一直是主张以外交方法和平解决。原因有二,1. 尼赫鲁继承了甘地的非暴力解决争端的政治外交传统;2. 中国是反帝反殖民主义的盟友。如下史实证明,尼赫鲁在西藏问题和与达赖交往上,一直小心翼翼,生怕刺激了毛。

1954年10月尼赫鲁访问中国并与毛泽东会面,恰逢达赖和班禅也在北京开第一届全国人大。后来达赖回忆19岁的自己与65岁的尼赫鲁的第一次见面:

“我还在北京时,尼赫鲁也访问北京。在某次周恩来作东的宴会上,他是上宾:如同以往,所有客人都依序向前,引介给他认识。还没有轮到我时,他似乎非常和蔼,跟每个到他面前客人都能说上几句话。然而,轮到我时,我和他握手,他却木然不动,眼睛直视正前方,一句话也不说。我觉得很窘,我说了一些‘能见到你,我好高兴’以及‘西藏虽然是个边远国家,但是我曾听说过许多你的事情’之类的话,想打破僵局。最后他终于说话了,不过却是敷衍了事的态度。我非常失望,因为我曾想和他谈谈,询问印度对西藏的态度。总之这是一次非常奇怪的会见。

稍后在他的要求下,我和印度大使会面,但是这次会面也和上一次我见尼赫鲁一样的失败。虽然我有一位英语说得很好的官员,但是中共坚持我必须带上中共的译员同行。这也就是说,印度大使所说的英语必须很辛苦地先译成中文,再转译成藏文。这实在是一次非常不舒服的会谈。因为有中国人在场,所以一些我想讨论的事情就无法说出来了。”

1955年下半年,中共改变了在藏区不搞土改的政策。1955年7月30日,藏人占多数的西康省被撤销并入四川省。1955年7月31日,毛泽东召开省、市委和自治区党委书记会议,做了《关于农业合作化问题》的报告,严厉批评了放缓合作化的观点。两个月后,四川省委向中央提交报告,要求在藏、彝族地区开展土改,当年冬天在甘孜、阿坝实施。青海藏区紧跟其后。这些激进举措无疑复杂化了民族关系,激化了各种矛盾。

1956年11月对中共失去信任的达赖去印度参加佛陀2500年诞辰纪念仪式,与尼赫鲁有几次会面和谈话。他向尼赫鲁表达了寻求政治庇护和协助成立流亡政府的愿望,但一直都希望跟中国领导人建立良好关系的尼赫鲁不愿与中共结怨,并同特别赶来阻止的周恩来达成协议,故拒绝了达赖喇嘛的请求并坚持要求他返回西藏。

影片中还有一个被访的印度嘉宾披露,美国和英国在幕后一直鼓动印度对中国采取强硬对抗态度。两国甚至私下承诺一旦开战将介入帮助印度。而尼赫鲁,作为不结盟运动的发起者,坚持独立自主的外交政策,并没有心动。到今天,印度的民族主义精英还指责,尼赫鲁的社会主义的理想和天真害了印度。就当时中国所面临的在国际上的孤立,我们也能理解为什么1962年中印战争中,取胜的中国军队会很快主动撤回。原因不仅仅是后勤补给的困难,更有外交上的极度被动。

毛泽东是看不起书生尼赫鲁的。他不止一次地当着各国外宾的面大骂尼赫鲁,说“尼赫鲁是个什么呢?他是半个人,半个鬼,不完全是鬼。我们要把他的脸洗一洗……现在西藏问题闹出许多鬼,这是好事,让鬼出来,我是十分欢迎的。”

现在回头审视,1955年底在藏区的土改,导致了1959年拉萨的暴动和达赖的流亡政府,以及1962年的边境战争,土共给自己挖了一个追悔莫及的地缘政治的大坑。喜欢惹事生非的毛,无谓地在中国后背种了一棵芒刺,添了一个劲敌,少了一个巨大的市场。

影片还介绍了今天的达赖,和他愿意面对现实提出的 middle way。中共应该庆幸,对手是一个老和尚,而不是真主党。

这里肯定有人又要讲,这个世界只认枪杆子的毛氏终极真理。

7:15   问题背景

13:50  美英支持印度

19:35  土改合作化及其后果

52:30  达赖的中间道路

 

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supercs88
老兄能贴一首AI写的七律诗吗?只是好奇,会是什么水平?题目:评毛泽东:)
c
chufang
中国在康巴地区搞合作化,当地藏人逃到了拉萨,之后成立了四水六岗卫教志愿军。
方外居士
新的改土归流。
方外居士
有与印度同事提到印度对藏南和阿克赛钦的索求而拒绝谈判吗?
英二
搞土改,想让奴隶主满意是不可能的
h
hkzs
没有什么藏南,那是印度领土。

印中边界已经有麦克马洪线划定。没啥好谈的。这就是印度的立场。

方外居士
中国不承认西姆拉条约的关键原因应该是不想造成当时西藏是独立的这种法律状态!
衡山老道
印度可不是好鸟,尼赫鲁也没你讲的那样老实。印度在南亚,就是一个恶霸,肢解巴基斯坦,吞并锡金,控制尼泊尔…
c
chufang
主要由于西姆拉要把西藏分为内藏和外藏。而外藏边界直到金沙江。
方外居士
这就很清楚了:中国宁可重新签一个条约以事实上确认麦线,也不会承认这个西姆拉条约。
十具
不好意思,AI诗人拒绝题目“评毛泽东”。“咏梅”可以,雪舞寒天梅影俏,冰肌玉骨傲霜风。 孤芳自许迎春笑,冷蕊含香韵未穷。

要AI再来一首,她欣然从命:

雪中梅蕊暗香发,月下疏枝清影斜。
独立东风何处去,满天寒雨弄窗纱。

方外居士
印度的长远目标可能是统一整个次大陆。
c
chufang
主要是有点贪心了,如果边界就到今天的西藏自治区,西藏很可能和蒙古一样成了独立国。
方外居士
辛亥革命后西藏和蒙古同时宣布独立,那之后西藏事实上脱离了中央政府的控制。若英国再强势一点西藏是有可能真正独立的!
s
supercs88
你用的是chatgpt?还是其它的?
c
chufang
会议后打了一仗,西康地区藏军打败了刘湘,但在青海输给了马家军。
s
supercs88
再来一首七律看看?
s
supercs88
中国是绊脚石。
十具
真是那样的话,印度独立时是否可以继承西藏呢?法理上,有民国继承满洲的先例。昨天某网友就说继承有理,"自古以来“的不要。
十具
寒雪纷飞独绽枝,冰肌玉骨韵成诗。 风摇瘦影香盈袖,月映娇容梦入池。 冷蕊含情迎晓日,琼花弄色赋新词。 孤芳自赏心无怨,笑

寒雪纷飞独绽枝,冰肌玉骨韵成诗。
风摇瘦影香盈袖,月映娇容梦入池。
冷蕊含情迎晓日,琼花弄色赋新词。
孤芳自赏心无怨,笑傲霜天意未移。

 

十具
刘湘能打败张国焘,却输给了藏军?大概率是敷衍差事,西康又不是成都。
方外居士
刘湘败了以后边界就到了金沙江。那时还真差点让西藏独立了!
十具
玩这个高级填字游戏,当然是中国大陆的模型好使。你可以试试”九歌“和”诗三百“。
方外居士
”自古以来”是谈桌上用的,拳头不硬也没屁用。
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supercs88
不错,很AI,但已经蛮好了。谢谢
s
supercs88
比ChatGPT好多了,ChatGPT的都不合律。
s
supercs88
独立怎么继承?湾湾独立能继承中华民国的疆域?
s
supercs88
如是独立,要么打下来多少就多少,要么给你多少就多少
方外居士
这个伴脚石对那几个次大陆国家的影响力越来越大了。
s
supercs88
独立是不要老爹了,分家;继承是父死子继,家产不变。
s
supercs88
老印没戏,和中国比地缘劣势太明显。等中国解决了主要矛盾,东北几个邦一独立,藏南就回来了。
方外居士
这两战时间差了差不多二十年,川军后来应该是变强了。
十具
乱扯,民国已经丢掉了大陆,台湾独立还继承什么?当越共赶走了拥有整个印度之那的法国人时,印支统一倒是可以辩论的,越共最初就

越共最初就叫印度支那共产党。

s
supercs88
老兄文明点儿,你说的证明了我说的,独立了就不能继承。
s
supercs88
否则印度可以说整个南亚次大陆都是他的,越南也可以说中南半岛都是他的
十具
如果英属印度包括西藏,像法属印支包括越柬寮,英国人不划分清楚就走人的话,西藏的归属就有争议。这就是为什么英国人身后一地鸡

一地鸡毛,从中东到印度次大陆。

十具
你还没弄懂我的意思。独立是政权的更替,如果原政区不变的话,就是独立的新政权继承了殖民主义的遗产。当然,这是一个big i

big if。

s
supercs88
如果印度不能说巴基斯坦是他的,说西藏是他的更不合理。
s
supercs88
就算英属印度包括西藏,中国也可以解放,就如同香港一样。
十具
巴基斯坦是英国人划出去的,事先3方商定的。
风啸啸壮士
主要矛盾是台湾?和平不大可能,印度会在武力解决台湾时袖手旁观,而不是趁火打劫?
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supercs88
我的意思是独立之前,连国家还没有呢,怎么继承呢?就像菲律宾,说南海岛礁是他的一样,中国根本不承认。
s
supercs88
而且就算英国抢了西藏,毕竟是抢的中国的,印度也没有理由继承,除非中国不要了。
十具
我上面已经用了一个历史常识,汉人推翻了满族压迫者,继承了后者的疆域满洲。此事中国人可以做,其他人就不行了?
s
supercs88
中美矛盾当然是主要矛盾
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supercs88
大清也是中国,民国也是中国,父死子继。
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supercs88
老印和中国比地缘劣势太明显,火箭炮就可以打到新德里,三胖的话就是“让他变成一片火海”。老印嚷几句可以,根本不敢动
十具
你没有穷尽其它可能性,如果藏人更认同喜马拉雅南侧呢?这个可能性很高,如果西藏与印度整合得较好的话。
方外居士
中国文化比较弱势,对这些地区缺乏文化吸引力。只有经济上有吸引力。
方外居士
最有可能的是让西藏成为独立国家,像尼泊尔或不丹一样,然后与英印建立特殊关系,而这种关系被印度继承下来。
s
supercs88
您说的不就是现在的台湾嘛,就算西藏独立或者并入印度,也要中国同意吧?呵呵,求同存异吧,多谢老兄讨论!
s
supercs88
和不丹尼泊尔不一样,西藏是抢的中国的,独立需要中国同意,如同蒙古。还是那句话,独立不能继承,否则没法算。
s
supercs88
就像越南要继承法属中南半岛一样,不会得到其它国家的认同。
方外居士
要看时间。如果拖久一点就会成为即成事实或者是成为争议。世界上很多领土争议都是这么产生的。
s
supercs88
文化的影响和力量和投入有关,在很多非洲国家,中国文化很时髦的,历史大剧很受欢迎。
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supercs88
所以反击战很有必要。
方外居士
如果没有中国,越南也就做成了,东南亚各国自保还来不及。总之,”自古以來”是谈判桌上的用的,”自古有多古”是由拳头決定的。
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supercs88
所以我常说,很多难以解决的问题随着发展(拳头大了)就解决了
方外居士
是这个理。若不反击,時間久了就成為既成事實而難以改變
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supercs88
呵呵,还是老毛牛:扫了他!搞定
方外居士
也許真是這樣。
方外居士
政权更迭与独立是有区别的。政权更迭理论上由后者继承前者全部领土,独立则要看宗主囯与殖民地搏奕后独立方能拿到多少。
方外居士
具体到英印,若西藏真成了英印的一部分,则印度独立时极有可能claim西藏,若英国不说清楚的话
方外居士
这就成为一个国际争端,不是每个国家都会站在中国一边
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supercs88
我持保留意见,这里说的好像没有中国的事。如果中国签了条约,割去了西藏,还说的过去。
s
supercs88
而且印度独立之前,根本不是一个国家,根本不具备继承的权利。当然从印度的角度,他不这样想。
方外居士
你看看美国对藏南和阿克赛钦的态度就知道为什么了。中国的立场并不能改变其他国家的立场。
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supercs88
为啥看美国?为啥不看巴铁?台湾问题也看美国?中美关系都清楚。其实如果不是故意偏袒,任何国家都不会表达立场,干吗要得罪一个
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supercs88
我们说的是西藏,和藏南不一样,以前西藏的边界也不是很清楚,存在争议正常。
方外居士
所以说会有争议。不是板上定钉的事
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mpc8240
把印度说成小白兔了。还有逢中必反。
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chinomango
蠢货!达赖的政府流亡在印度,中情局训练营地也在印度,印度至今占着中国大片土地包括藏南

达赖骗了一大堆弱智。当年说了毛很多好话,把慰问演出的江西歌舞团女演员扣在宫中,他的粪便都是牧民的药,他的书中1/3个中国都是属于他的。