81年8月被中共策反的飞行员黄植诚驾驶F5战机飞到福州,中共欣喜若狂奖65万。研究F5战机后发现自己所有战机不是对手。

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up-down-who
楼主 (文学城)

这是台海历史事实的回忆:黄植诚得到65万人民币后,仅仅5年后就发现65万就不值钱了,按照那时民间市场价格10换一美元,最多仅仅相当于6万多美元而已。而且由于那时大陆外汇奇缺,就是想全换成美元带出国几乎无可能。后来黄又申请多给些外汇奖励,报告打上石沉大海。一架美国价值3千万美元的先进战机F-5F在大陆就给几万美元奖励来打法,后来中共在台湾偷偷搞战机飞大陆策反再无任何吸引力了。

黄植诚后来一直在中共空军作处级干部,总是给个副职位置,做过航校副校长,最后到北京军区空军做个副参谋长,那时北京军区副参谋长有7个人,黄基本就是个闲职,直到65岁了要退休才提帽给少将。但是黄植诚在台湾一直到目前都是台湾政府军事法庭通缉的叛逃人物。

湖边农民
想证明什么?中国人低能还是美国人牛X?
J
Jasonve
find sth. newer, not these outdated crab, please!
过客文
F-5F的技术水平确实高于当时大陆的歼-7。但是黄的结局比逃到台湾的解放军飞官好,人家混到将级。那些到台湾的

有几个混到将级的?钱多是好,做官更好,台湾大陆都一样。

海之尘
用40年前的例子想说明啥?1450是不是真的认为大陆人民吃不起茶叶蛋?
海之尘
F5本来就是针对米格21设计的,81年中国歼7都没几架,就算91年这句话也是基本成立的,但是台湾三十年原地踏步

中国大陆2000年后随着经济发展,加上前苏联转移大量军事技术。而美国这二十年专注打游击队了,台湾叛军技术水平也是原地踏步,目前叛军海空军的武器技术水平已经和中国政府军形成代差了,差不多落后整整一代。叛军空军是三代机早期型,政府军是四代隐形战机打头三代半为主体。海军政府军是全盾舰队,叛军是二代的非盾驱逐舰。就连陆军的坦克叛军用的都是战后第一代二代混血的勇虎,政府军早就三代高低搭配,主战坦克轻型坦克全三代搭配了。

不过再说一遍,其实中国政府军的这些安排都是针对美军的,根本没考虑打叛军,打叛军就和七十年前剿匪一样,只是这个叛军之后可能有美军撑腰。

u
up-down-who
当初策反黄的中特说奖65万元按照大陆汇率算相当于30万美元。黄是在95年64岁退休时才提帽给个少将。那时北京军区空军副参谋长7个
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up-down-who
台湾有阿帕奇有M1A2主战坦克有可打中共全部J战机F16V有射程3百公里的弹炮合一海马士有自己2百公里雷霆有齐备防空反舰空空导弹

还有射程2千到3千公里巡航导弹有中短程弹道导弹有隐形护卫舰和9千吨的4艘基隆级驱逐舰,和22艘护卫舰和巡航舰,这些军舰都是以导弹防护和攻击为主。台湾自己宙斯盾舰和先进潜艇都已经在研发的路上,而宙斯盾舰根本没有技术难度。就是核导武器也是无任何难度的。台湾已经拨款开始研发台湾隐形战机。预计2025年开始试飞。台湾研发隐形战机主要目的是逼美国卖F35给台湾。

湖边农民
一颗小型核弹下去,全是废铁
u
up-down-who
中共能发核弹,台湾也能打核弹对打。核弹在台湾那边技术储备齐全,什么时候用就马上造出来。只要台湾想发展什么台湾也都能做出来!
湖边农民
中国的核弹几十万人在大西北搞了30年,核弹小型化又搞了20多年才签署了核不扩散条约的。台湾搞核武什么时候用时候搞出来只有1450
湖边农民
再说了,台湾如果开始要做核试验大概就已经挨了大陆的核爆了。。
湖边农民
台湾的美国爹1980年代也弄死过台湾的核计划。。湾湾是有梦最美。。。
u
up-down-who
傻了吧!中共真打核弹了,台湾2个星期就能造出来立刻发射攻击大陆,这就是核试验!不过你也是无脑愤青,中共刚签字声明不先打核弹呢。
u
up-down-who
给你说:人家台湾就愿意让美国当爹,比让独裁中共当凶爹气派多和享福的多。中共当爹了台湾说话放屁行动无自由,动不动就抓打压!难受!
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up-down-who
那怕是从美国运10个核武导弹大散件立刻组装也是立竿见影,而也是台湾核导弹。
奔流12959
哈哈,支持你去认糖D
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up-down-who
嘿,别嘴硬!要不你回到大陆去吧。我几个亲戚小区里有几个冠状病例,而整个小区一千多人像押犯人一样都给押到外地农村中学教室隔离了。
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up-down-who
人就是要死了也得有个尊严和品格呀。在中共那边就是死都没有任何尊严了。都是一群猪,政权想要怎么样就怎么样,不服就抓打压!
奔流12959
哈哈,别嘴硬,你自己手提箱运颗核弹去台湾,住下来坚守,敢吗?都是些死道友不死贫道的嘴炮
奔流12959
说服你的脚没有,去台湾混个排长当当?
海之尘
果然是在1450培训的军事知识
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up-down-who
别嘴硬!要不你回大陆去吧。我几个亲戚小区里有几个冠状病例,而整个小区一千多人像押犯人一样都给押到外地农村中学教室隔离了。你不例外
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hkzs
打算做一个台湾航空工业专题。

给井娃们开开眼界。

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thrawn
所以绕开民主逼台湾民众吃莱猪或以后的核食都是小意思了?懂了,只要反共什么都可以让台湾民众做,只要不是你做。人性泯灭了?
u
up-down-who
小人愚昧者之心!
天青水蓝
F-5和歼-7或是米格-21并未交过手,但F-5是美制低档轻型战机,当时美军用的是高档重型F-4,在越战中被米格-21/歼-7击

F-4配备了AIM-7麻雀中距弹,米格-21/歼-7没有中距弹,所以在远距离上F-4火力占绝对优势。但在近距格斗中米格占上风。越战中中国空军在广西和海南岛上空和美军交过手,用的是歼-6而不是歼-7,几次击落美军机包括F-4, 在对美军和台湾空军作战中歼-6没有被击落过(歼-5有损失)

天青水蓝
比F-5这种卖给想省钱盟友的低档轻型战机更高档的美军自用重型战机F-4,在越战中多次被米格-21/歼-7击落。在广西和海南岛也曾

中国空军歼-6倒是直到退役,先后和台湾空军和美国空军多次空战并击落对方,自己从来没有被击落过。

天青水蓝
如果美国那样做就是公认践踏自己签署的核不扩散条约,在盟国中信用全失,没有人再敢相信美国的任何承诺。

结果将会是北约解体,大家都直接找老普去谈deal去了。相信美国没这么low。中国也不会对台湾动用核武,理由是一样的,如果你嘴里说任何情况下都不首先使用核武,之后自己打脸,包括正式和非正式的盟友在内,全世界没人再会相信你的话,都会觉得你是威胁,这比台湾独立出去后果还要严重。

天青水蓝
首先要搞清楚三个概念:封控区,管控区和防范区,大概意思可以理解为高风险,中风险和低风险地区。

只有出现了确诊病例的地区才实行封控,除了做核酸检测外完全不准出门。如果一栋楼有人核酸阳性,把整栋楼的人集中隔离,这个是没有办法的办法,不隔离他们在社会上活动会把病毒撒播到更大的范围甚至外省全国。把这栋楼集中隔离了,这个小区其他的楼再检测核酸如果没有问题,就可以从封控区降级到管控区。一栋楼可能有两三百人,一个小区往往有几千甚至上万人。少数人忍受短时间的不便可以换来更多人的方便。

h
hkzs
越南的米格21和歼7不是一回事。越南战争中越南的米格21是米格21PF和米格21MF,歼7是米格21最早的米格21F13。

两者有较大的性能差异。 中国要到1984年才仿制出米格21MF,即歼7III。本质上所有的歼7系列除歼7III之外都是米格21F13的后代,都具有其缺点和优点。越南米格21能取得的战果,歼7并不见得也能取得,这是中国和苏联/越南空军战术思想差别的结果。

中国空军基于自己在朝鲜战争和台湾海峡空战中的经验以及中国的文化背景还有长期使用米格19的经验,比较钟情与对手目视机动对抗,所以在歼7的发展上一直着眼于其目视格斗性能,从歼7原型直到最新的歼7G,都是这一思路的结果。

苏联/越南空军则从其自身对超音速时代空战的认识,更强调战机的全天候能力和高速性能,自米格21PF开始,重新设计了米格21的机身,加大了进气口以容纳更大的雷达,因此此后的米格21不像中国的歼7那样只能白天作战,而具备了全天候作战能力,也正因此,越战中越南空军的米格21才能在夜间以高速掠袭的方式有效地攻击美国B52轰炸机。而中国的歼7在夜间根本不具备这样的作战能力。

在越南的实战中,米格21最有效的作战方式不是和对手格斗,而是利用自己的高速和机体小不容易被发现的特点,从后下方以2马赫的速度向正在亚音速巡航飞行的对手发起高速冲击,在对手反应过来之前冲到自己的导弹射程之内,发射自己的导弹随后利用自己的高速和对手来不及加速追击而迅速撤离,绝不和对手机动格斗。至于导弹能否击中目标,看天意吧。这一战术充分体现了老毛子战斗民族粗犷实用的战斗作风。我喜欢。

其实这一战术同样适用于台湾的F104战斗机。

 

吃素的狼
呵呵,好像中共特务也不算是撒谎,因为1981年人民币兑美元的汇率大约是1.8人民币兑1美元。不过,没人兑给他是另外一回事。

不过,要是手里有美元去中国人民银行换人民币,就是1美元换1.8人民币廖。

吃素的狼
呵呵,越战中美国空军与北越空军的交换比是1:2,但是美国海军自从TOPGUN后,最大交换比达到1:13,米格21完蛋操廖。
h
hkzs
看后来歼7的发展思路,还真是向着F5E/F靠拢了:放弃高速性,按米格思路发展的歼7III不要了,去强调中低空水平机动性-歼7E

黄植诚带来的这架F5F看来刺激了解放军。

海之尘
国内抗疫有些措施确实有点过头,但是1.老百姓反映的问题能解决,2.不称职的官员会被撤职,3.到目前的结果就是对全国人民整体的影响

详细解读一下:

1. 欧美媒体整天说中国独裁没有新闻自由,但实际情况是,在欧美你是想说啥都行,但没人听你的,实际也没有地方让你发表能让大伙儿都听到的意见,早被推特不知道塞哪个角落去了。而这次西安封城,很多西安政府做不好的东西都被展示在中国媒体上,而且一旦发生了“舆情”从上到下的官员都很紧张,会去改正。现在西安对其他危急病人的救治就搞了特殊通道,对一般居民的食品供应也确实改善了。美国呢,你骂特朗普确实可以随便骂,骂美国政府抗疫不作为也可以随便骂,骂完以后他该干嘛还干嘛,你骂的根本就没人听。

2. 民主制度一个基本理论就是:老百姓不满意政府可以换掉政府官员。可是这一趟疫情下来,欧美这些所谓的民主国家,哪怕有一个官员因为疫情辞职或者被撤职吗?我不要求总统首相出来背锅,有一个部长出来么?副部长有么?市长有么?没有!!!所有官员都在推卸责任,骂中国,骂反对党,自己都是清白的。我就不说中国有多少官员被撤职了,数都数不过来。

3. 中国的人口密度大家都知道,中国人的习惯又是一旦有事专门往医院特别是大医院跑,如果真的像美国一样一天一百万病例会发生什么事?另外,至少到目前为止,对经济影响最小的就是中国,当然疫情之下都是痛苦的,相比来说中国经济的痛苦少多了

天青水蓝
吹吧,美国自己承认在越战中损失了各型飞机6000多架,越军损失了多少架?别说13:1就是10:1,苏联中国越南加起来有6万架飞机

如果真能做到13:1,还有必要从西贡仓皇撤退吗?

天青水蓝
你说歼7无夜航能力恐怕不准确,我记得共军每个歼击机飞行团都编有一个夜航大队。另外越军击落B52应该都是用的地空导弹而非歼击机

米格21或是歼7和美军空战中击落过F-105和F-4,没有看到空战中击落B-52的报道。不了解越军和美机空战中米格-21的具体型号但中国援越武器中确实包括歼击机,我看到过当时驻扎在广西空七军一名军官写的回忆文章提到,先后有100多架战机被提供给越军,因为国内军工企业一时生产不过来,部分是从该部现有飞机中调拨的,包括歼6和歼7,在空战中均有建树。但他没有谈具体击落了美军哪种飞机。

天青水蓝
还有越军击落F-105和F-4并不都是用空空导弹,也有多个战例是用机炮击落的,这些飞行员应该是中国教出来的。只有中国空军才会这么

能用机炮攻击的时候就不用导弹,印巴空战中巴基斯坦飞行员也是近战中尽量用机炮攻击(也是中国培训的)也有一定战果。

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hkzs
越南米格21的击落战果全部来自空对空导弹,没有来自机炮的。因为越军使用的米格21PF本身设计上就没有机炮。

你用越军这个概念来来替换了我前面一直使用的越军的米格21这个限定,是一种狡辩的伎俩。

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hkzs
解放军70,80年代夜航大队装备的是成都歼5甲(米格17PF)和沈阳歼六甲(米格19P),没有歼7。

夜战型的成都歼五甲一直生产到1983年才停产。

 

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hkzs
又开始靠偷换概念来狡辩。上面谈论的是空战损失比,你偷换成战争损失比。

地面防空火力的战果你把它按到天上的飞机上了。

真当读者全是傻子么?

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hkzs
越军的大多数飞行员都是苏联教的。其技术装备也基本来自苏联。

越南所有的米格21都是苏联提供的,米格17估计也是苏联的,中国提供了一批歼六,正如米格19在苏联空军中的地位一样,歼六在越南空军中也基本上没起多大作用。

天青水蓝
事实上按照美军的统计方法来计算空战战损是很不客观的,因为只要飞行员没有看到敌机攻击自己飞机就坠毁就不算被击落,而是“任务损失”

朝鲜战争中刘玉堤击落美机七架,其中有五架都是从后方隐蔽接近偷袭击落的。这种情况下被击落的飞行员往往看不到敌方向自己的飞机开炮,同僚也因为所处位置关系没亲眼看到,所以只能计入所谓“任务损失”,这样当然被击落的数量就很少了,而莫名其妙的“任务损失”占了朝鲜战争中联军损失的2800多架飞机的大部分。这也就是为什么能够在空战中取得1比10的战损比,但是在空中力量远比对方强大的情况下却没有办法夺得米格走廊的制空权,更无法切断中朝军队的补给线。

天青水蓝
再回到最上面的F-5的贴,美国研发F-5主要目的是为众多盟友提供一种低档廉价的轻型战机,结果整个越战期间配备F-5的南越空军无任

菲律宾开始用它清剿过游击队,后来认为使用成本太高还不如用螺旋桨攻击机,把它全部退役了。所以很难说F-5是一种好战机

从意义上远不如F-86军刀或是米格15

天青水蓝
中国人民银行是央行,不从事兑换业务。80-90年代如果在中国银行兑换出来的不是人民币是FEC外汇券,外汇券兑换人民币也是溢价的
天青水蓝
据了解黄植诚叛逃大陆的原因并非中特,而是因为在军营外欠下巨额赌债无法偿还,被欠款的有黑道背景威胁要去长官那里告发

如果被揭发,黄将被迫退伍前途尽毁。退一步说就算没这事,一个少校考核官(相当于对岸的飞行教员)就算勤勤恳恳干到退伍都不可能成为联队长,更不要说少将。

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hkzs
那时共产党方面的YY。有没有炮弹击中飞机和飞行员是能感觉到的。

志愿军空军的大多数战果实际上都是不正确的。这主要还不是因为政治原因,而是飞行员基本技能不佳,无法区分是否击中和击落对手。类似的有日本帝国海军飞行员在马里亚纳海战中的表现,也是报告击落了大批美国飞机,以至于让自己的指挥官以为美军已经遭到重创,而继续进攻,最终给自己招来了毁灭性的打击。

在双方以几百甚至上千公里相对速度的纠缠中,要能迅速分辨是否击中击落对手不是一件容易的事,更不要说还要同时操作飞机提防其他对手的袭击。对于大多数志愿军飞行员来说,这实际上已经超出了其短时间训练所能达到的技术水平,所以许多报告战例实际上可信度是不高的。不过当时为了鼓励士气,也就那么直接统计进去了。现在几十年过去,严肃的历史讨论应该认识到这一点。

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hkzs
F5A/B自由战士和F5E/F虎II严格来说可以算两种飞机。

性能差别很大。

天青水蓝
很多被击落的飞行员都是说飞机抖动了几下发动机就停车了,或是就失去操纵了,只能跳伞。然而机械故障导致坠毁也是同样的表现。

另外是否击落或是击伤敌机并不是完全靠飞行员回来汇报的,飞机上有射击照相枪,和航炮联动,可以拍照到炮弹是否击中和击中了什么部位,着陆后胶卷一冲出来不用问飞行员就知道了。

天青水蓝
另外联军被击落的飞机除了少数被击伤后坚持飞回己方机场附近才坠毁的外,大部分是坠毁在中朝军控制的地域,看一下飞机残骸就知道是谁的

即使机身和机翼上的军徽被毁,看残骸外形也应该能判断机种

天青水蓝
是否击落或是击伤敌机并不是完全靠飞行员回来汇报的,飞机上有射击照相枪,和航炮联动,可以拍照到炮弹是否击中和击中了什么部位,
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thrawn
”所以绕开民主逼台湾民众吃莱猪或以后的核食“ - 所以是小人当道才会如此