不怕牺牲的志愿军为啥被抓了3万俘虏?(zt)

j
jinjiaodw
楼主 (文学城)

一说朝鲜战争,小粉红和老战狼就无法面对残酷的战损事实,有的狡辩武器不如对手,有的狡辩后勤不如对手。。还有的就干脆胡说八道一通,凭想象说一些梦话。

且不说武器不如对手根本就是一个伪概念:苏联的飞机大炮坦克难道比美国的差吗?后勤不如对手?美国后勤补给线长达上万公里,难道中国的后勤补给线比美国还长吗?有人说志愿军要是也装备美国武器,就解放华盛顿了。。但,是这样吗?你是不是以为每人发一支派克金笔,文盲就能秒变文豪大师?CNN摄影记者和你的差别就是一台日本相机?给你一把剑,你也能拿奥林匹克击剑冠军?草。。啥狗屁逻辑!

技不如人是关键!为啥韩战三年,有了苏联大笔的卢布,还有飞机大炮坦克武装到牙齿,反而在朝鲜战场上怂了:别说切瓜剁菜的大型战斗一次没有,就连歼灭美国一个营的小型战例都很难找出几个;然而志愿军整军整师甚至整兵团被美军切瓜剁菜的战例却是一把一把的。。为啥?也是一句话:美军的战斗力远比你党强。为啥强?美军官兵的素质高,配合好,训练到位,作风顽强,是一支职业化的军队。

记住,战争是国家(党派)之间的实力较量,不是流氓打架,不是江湖侠客,一个“敢”字就概括了战斗力,牛二挑战杨志不是英雄,萨达姆挑战美国也不是好汉,都是属于自不量力的二百五缺心眼。世界上的军队,要讲顽强,大概二战时间的日本鬼子说第二,没人敢说第一。诺门坎之战苏联坦克为啥被炸得那么惨?鬼子抱着炸药往坦克底下钻!敢死其实不算啥,各国亡命徒都有,但是,仅仅日本陆军三流(丙级)的第23师团报名舍身炸坦克的就有1000多人。。。哪个国家还能找出来?一个丙级师团全部加起来不过1万余人,敢死队就有1000人,你不服?

有人在我跟帖中说,美军贪生怕死,而志愿军战士不怕牺牲。。你瞎扯蛋!朝鲜战争三年,以交换俘虏时的数字说话:志愿军被俘27000人,而美军被俘仅有3600人,为啥贪生怕死的美军俘虏要远远少于不怕牺牲的志愿军官兵?开开脑洞,唯一的解释就是所谓的“不怕牺牲”是个自吹的牛逼!因为中国和北韩的俘虏人数太多,以至于成了美军的负担:1)兵力本来就不足, 还要抽出大批部队看守俘虏; 2)战俘营一而再,再而三地不停扩建,仍然无法满足志愿军俘虏数量与日俱增的需要; 3)美国后勤补给线长达1万公里, 还得从美国运来面包牛肉罐头香烟水果,优待二十多万志愿军和人民军的俘虏。。。难怪有的战士感慨地说:我擦,没想到当了俘虏吃得比师首长还好!

所以,中国人非但不是“不怕牺牲”,其实还是最怕死的一类!过去我也不太相信:生活富裕的美国人应该最怕死,而靠吃粮票油票的中国人应该不怕死(死和活着差别不大,早死还可以早托生),但这场瘟疫彻底颠覆了我以前的想法。。。在空旷的冰川国家公园里,戴着口罩爬山游玩的基本个个都是中国人,而且我也相信他们戴口罩不是担心自己传染别人,而是怕死才如此小心地保护自己。 

一场朝鲜战争,其实简单几个字就可以说明:一伙“武松”上山打虎,虎没打着,反遭虎伤,老村长的爱子也薨了。。老虎还在山上,但是“武松们”再也不敢打虎,武松们的打虎之战因此就胜利了?有斯大林干爸爸在,当孙子差不多,还尼玛主角?草!

s
sxyz
美军被俘8000人,不包括被俘后跑掉的1000多,当时志愿军沿袭解放战争中的规矩叫俘虏自己到指定地点集合,结果都跑了
f
f2022f
要是武器换一下,中国可以俘虏更多的美军。
j
jinjiaodw
您是在讲故事吧,至1953年9月,朝中方面向联合国军交还重伤病战俘684人、直接遣返的战俘12,773人(其中大韩民国国
j
jinjiaodw
其中大韩民国国军战俘7,862人、美英法等国战俘4,911人);
j
jinjiaodw
如果这种话,还是少说。顺便说一句,志愿军是苏制武器,并不逊于美械
老生常谈12
不用换,只要没有空军海军,长津湖美军4000多伤兵跑不掉。没空投桥,更多俘虏。
f
f2022f
本来可以少说?可是你们总是记不住(或故意记不住)。总贴出不靠谱的文章。所以我还要费时间重新给你们说一遍。

空军加上苏联的战斗机也是比美军少很多。只能保卫主要铁路(米格走廊)。根本不能轰炸战场上的美军。根本不能轰炸美军的后勤补给线。如能轰炸战场上的美军。和轰炸美军的后勤补给线。俘虏50000美军都有可能。

j
jinjiaodw
战争本来就是双方国力和技术的全面较量,你怎么不说要是美军有志愿军的数量会怎样
j
jinjiaodw
见下面回老生帖子。而且,不是宣传美军怕死,志愿军不怕牺牲吗,怎么会被抓这么多俘虏
竞选
美军没有美制武器,那就不叫美军了
晚春123
中国当兵就是吃碗饭而已。朝鲜战场是很多是结队找美军当俘虏,收进去了又有饭吃了
s
sxyz
首都华盛顿韩战纪念公园有具体的美军战俘数字
j
jinjiaodw
是,当时大部分战俘都选择去台湾
f
f2022f
不怕牺牲但武器差的太多。如果武器一样。一定俘虏的美军多。

一百多年来,中国对外都是一触击溃。这是第一次与16国打还没有一触击溃的。要是国军来打,一听见对方是美军,早就吓的一溃千里了。只有毛的军队敢于与世界第一工业大国的军队打。为其他小国树立信心。

f
f2022f
同样数量,同样武器。一定是志愿军大胜。
j
jinjiaodw
第一,志愿军的苏制武器并不比美械差;第二,是否怕死于和武器好坏无关;第三,你的假设毫无意义;
j
jinjiaodw
见上面回帖
j
jinjiaodw
见纪念碑维基: 俘虏 — 美国:7,140,而且这个数字并不可靠,当然是以双方官方文件为准
f
f2022f
我第一贴你看了没有? 志愿军的空军,海军苏制武器比美国差很多。要比较勇敢,应该在同样武器,同样数量下比较。
s
supercs88
说实话,美军很多都是二战的老兵,素质那是杠杠的,这也反应了没有制空权和制海权的志愿军战术的优越性。除了脏话多一些还能看。
f
f2022f
要比较”不怕牺牲“ 应该在同样武器,同样数量下进行比较 才有意义。
j
jinjiaodw
回帖都在上面,勇敢于否和武器好坏无关
j
jinjiaodw
勇敢就是勇敢,就如同波兰骑兵对纳粹装甲师发起冲锋,武器不如敌人,但不能否认勇敢
j
jinjiaodw
没明白怎么能反映出所谓优越性
s
supercs88
美军没能再打回鸭绿江不是说明了志愿军的战斗力了吗?难道美军手下留情?呵呵
L
Lisland_2013
不怕牺牲看和谁比。比抗战时的国军是好很多,和日军这种妖孽没法比。哈马斯即使发72处女被俘率都比日军高。
老生常谈12
华盛顿朝战纪念碑数字:美军被俘7140人,其它国被俘92790人。
j
jinjiaodw
去查NSC81 文件
j
jinjiaodw
现在在和美军比,因为美军怕死
s
supercs88
贬低美军只能说明志愿军不咋地,同样,贬低志愿军只能说明美军水平低。
老生常谈12
揭穿日本人的谎言,事实是志愿军1-5次战役没有换苏装,只有零星的。上甘岭战役前才开始成建制换60个师的苏装

1个师做教学用,3个师给1朝鲜,其余60个师才开始陆续换装。

老生常谈12
美军被俘7140人,韩英等国92970人。联军总共被歼灭2429370人, 240万多人。
s
sxyz
美军还有8000人失踪,死亡50000多人
j
jinjiaodw
1951 年 1 月 36 个苏联师武器运抵中国, 很快,志愿军就有 34 个师换装了这些苏式武器。主要型号包括,189

很快,志愿军就有 34 个师换装了这些苏式武器。主要型号包括,1891/30 式水连珠步枪,1927/44 式 ДПМ 轻机枪,1943 式 ППС 铁柄冲锋枪,1941 式 ППШ 木柄冲锋枪等等。

f
f2022f
只有同样武器,同样数量下才能比较志愿军与美军谁更勇敢。我敢说一定是志愿军更勇敢。美军勇敢的人并不多。
j
jinjiaodw
现在说得是战俘
j
jinjiaodw
哈哈,也就你们这几个人这么认为, 事实是不怕牺牲的没多少人抵抗到死
f
f2022f
你是不是学文科的? 理解力和逻辑推理不行? 只有在其他变量一样的情况下,才能比较某一变量。否则会有confounding
j
jinjiaodw
你应该就论题本身讨论,而不是质疑对方背景, 这样很low
f
f2022f
这就是论题本身讨论。我还得跟你解释为什么要在其他变量同样的情况下比较才有意义。一般理科生一听就懂。
j
jinjiaodw
原来如此,您老还以为在做实验吗,还需要取相同人数,年龄,体重,性别,控制食物,饮水....
j
jinjiaodw
论坛辩论是给所有人看的,老夫认为大多数网友都明白在说什么
L
Lisland_2013
前36个师是二战旧货。1936步兵师水平,落后美国15年。
L
Lisland_2013
那你得算伤亡/俘虏比。美军强大1个能打3~5个志愿军,这个咱承认。
f
f2022f
你那些变量不重要。但武器是重要变量。例如一个拿枪的人(A 国)和一个不拿枪的人(B国)比谁勇敢就不公平。因为
美国老师
说别人造谣,联合国军不是军人了?华盛顿公园还在呢

j
jinjiaodw
"我还得跟你解释为什么要在其他变量同样的情况下比较才有意义。一般理科生一听就懂" - f2022f
f
f2022f
我说的是其他重要变量。一个理科生是不会拿那些明显不重要的变量放在模型中的。
哪一枝杏花
同样数量,足球都是11人,同样武器,大家都是足球鞋,中国还可以来个0:7
枫国飞鸽
Test
l
lio
↑这句话犀利,扎心啊!
s
shakuras2000
国内喜欢吹牛。最喜欢宣传北极熊团被全歼。实际上第31团级作战部队不是北极熊团,而且2/3都逃回去了

31团级作战部队只是北极熊团(31团)团部指挥的一个第三营,和其他部队临时混编的task force。不过团长比较SB,误认中国部队成韩国增援部队,出去迎接被直接击毙,团部被端,搜出来了北极熊团期,所以中国一直以为被端掉的是北极熊团,后来还瞎编出来了北极熊团因为表现差所以被永久撤番的谣言出来。

其实北极熊团其他部队都在日本,这个团包括第三营,还参加了后续的朝鲜战争,包括上甘岭。所谓撤番估计是因为后来美国陆军整编,改团成旅造成的误会。就说这个北极熊团第三营,因为中国2000年左右揭秘的战报上说明他们其实事实上帮助了长津湖撤退,还受过集体奖章。

洋知青
志愿军战俘大多数去了台湾。回国的后来大多数都很惨。
雾蒙蒙雨霏霏
读书时认识一个台湾同学,她爸是朝鲜战场上被俘的志愿军,后来去了台湾。她说她爸爸告诉她,当年共产党把他们派到朝鲜去送死。