对我上一次发文:“改开40年的飞跃是毛泽东时代打下的基础为无稽之谈”补充一个数据。

空城之主
楼主 (文学城)

印尼和中华人民共和国都是1949年底建国的。二者之间的经济发展比较更有说服力。我的经济数据来自https://www.topedb.com/p/55055网站,这是目前还能找得到的认真的50年代统计。根据这个网站,

 

1950年                                               1976年

印尼人均GDP10美元,                   印尼人均GDP325美元

中国大陆人均GDP30美元                中国大陆人均GDP161美元

 

可见中国由原来三倍于印尼的人均生产力落到后来的印尼的一半。差了6倍。我原先的记忆有点小误差,我记成了从两倍落到三分之一,但是结果差6倍依然成立。值得注意的是1976年中国官方汇率1.97人民币兑1美金,严重不符实情,黑市是4.5比1. 而1950年中国因为需要从香港购买战争医疗器材和药品,官定汇率2.75比1更接近实用。考虑到这些因素,说差了6倍是客气的。所以毛泽东这三十年(1949底-1979底在他的布局和方针影响下的三十年)中国的生产力被邻居小国远远抛在后面是不争的事实。

十具
Smashing!You can't convince someone who is in denial.
白云蓝天
1976年印尼人均GDP是277美元,不是325美元;中国是165+美元,不是161美元,印度才是161美元!
白云蓝天
你替印尼使劲吹也无济于事,按不变价格,1950年至1976年,印尼人均GDP增长也几乎是一条平线。
衡山老道
你们完全不能客观看毛时代。除了文革,前十几年的成就是非常大的。人民穷的主要原因,是政府把重点放在建设上了,牺牲了民生。
衡山老道
和印度比较就一目了然。印度工业化速度远低于中国,为什么?你们老把中国和日德比,有可比性吗?日德二战时就是工业强国。
衡山老道
前三十年是计划经济,很难用GDP来描述经济规模,比如农民大修水利工程,修路,怎么算GDP?
空城之主
我告诉你什么叫建设。现在的高铁比原先的铁路长的多,用的是出口企业挣的钱加贷款。原先的建设看起来拼了命,吹不出东西来。
衡山老道
这些工程,国家投入的资金非常少,基本上靠农民的奉献。
衡山老道
你这样比完全缺乏逻辑。当年基本上是和外界隔离的,主要靠内循环。毛的问题是以意识形态治国,造成自我隔离,没有融合到世界经济
白云蓝天
1950年印尼人均GDP10美元也是错的!67年是53.34美元,50-65年增长只有2%,有可能只有10美元吗?
衡山老道
在经济建设上,老邓的大局观和视野比毛强得多,知道计划经济,自我隔离是死路,这才有改革开放。
空城之主
LOL。你到底是在反驳我还是赞同我啊?
衡山老道
改开后,大量港台资,外资涌入大陆,充分利用了农民的巨大人力资源,带来了巨大的额外财富,这是改开后快速发展的本质。
衡山老道
我多年以来一直都说毛搞经济不行,但你没抓住毛的问题的本质。
衡山老道
以前,这几亿农民基本是被浪费了。
b
borisg
50年印尼应该比中国人民生活好,证据是只有华人往印尼跑,没见印尼人到中国来谋生。
十具
你没有证据说,毛时代强征的无偿劳役没有计入GDP。毛穷兵黩武,军费高居财政的20%左右,这正是在投资回报极高而又资金极缺

的时候。资源错配和低效甚至负效投入,造成了极高的机会成本,让中国远远落到了四小龙的后面。

白云蓝天
昨天本人已经说过,中国人均GDP增长很小,确实要怪老毛,谁让他拯救了几亿底层百姓的生命,造成人口爆炸性增长!
j
jinjiaodw
正解,毛左吹捧说是毛打下的基础,即使说是慈禧老佛爷打下的基础,都比说毛靠谱
白云蓝天
毛着重搞工业化,这条路是完全走对了,为邓改开后经济起飞打下不可或缺的基础,为什么其他国家都没有那么快呢?
衡山老道
说他穷兵黩武是错误的,当时外有美国,内有老蒋,加强国防是应该的。中国近代的屈辱,就是国防弱导致的。毛的民族自尊心非常强。
j
jinjiaodw
50,60年代北韩人生活水平都比国人强,当年很多国人往北韩跑,毛能把一个国家糟蹋到这种程度
十具
60s~80s,印尼华侨寄东西给他们中国亲戚的情况很普遍。因此,小时候有印尼富裕的映像。
衡山老道
毛是一个很复杂的人,受时代的局限,造成他封建和现代文明的混合体,还是要客观评价他。
衡山老道
毛的目标没错,但路线错了。
衡山老道
东南亚华侨绝大多数比当地人要富裕得多。
白云蓝天
搞工业化就是路线啊,怎么路线错了?毛时代是打基础时代,邓20年也是如此,两者GDP增长都没有差异,能说邓也在瞎搞吗?
白云蓝天
那些人为了反毛,篡改、贬低、抹黑,无所不为。
白云蓝天
而且邓20年开始大搞第三产业,投入产出要比第二产业高得多。
白云蓝天
邓20年GDP增长并不比毛时代快,GDP占世界的总额持续下降,如何解释这个现象?
衡山老道
变化需要时间,也需要机遇。中国的机遇就是美国和西方搞全球化,不然也不会发展这么快。
衡山老道
客观地讲,西方搞全球化是自掘坟墓,掏空了自己,成就了中国,牺牲了自己的老百姓的利益,只有一些跨国公司受益。
空城之主
你们所谓的工业化基础在改开后基本扒倒重来。一方面他们本身就是别人打下的基础,一方面面对改开后白手起家的新企业他们拧不过。
硬码工
毛在经济建设上,没有做好。他采取的极端措施对经济是一个伤害。通常来说,刚刚通过战争,经济应该有个大的恢复,如果没有

社会主义的一些薏想的折腾,经济应该更好

白云蓝天
对比一下毛时代和邓20年的GDP吧,才有意义。跟其他国家比的话,跟印度比才是最适当的。
有言
有吧。而且不少。羽毛球。-:)
有言
还有些网友是好心。但就是看不到问题实质和全局大局。这些都是没有办法改变他们的。-:)
方外居士
赞成
十具
是毛的私心太重,他的皇位高于一切。当民众的温饱都无保障的时候,他们的生存才是国家安全,才是最高的国家利益。毛没有

起码的良知。

技术员
到1983年利改税之前,中国根本就不存在可以用来计算GDP的数据。
十具
毛执政的目标是巩固他自己的权力而不是民生,才践踏经济常识。越是没钱的时候,越是要把钱投在赚钱快的地方,而不是军工重工。
白云蓝天
你不能解释我最后一个问题,即中国发展那么快的时候,其他国家也都在搞全球化啊!不正是因为毛、邓两个时代打下的基础?!
方外居士
然也。
十具
1.你证明了经济实力才是力量,而非当了裤子换的蛋。毛本末倒置祸国秧民。2.全球化让8亿中国人摆脱了赤贫,是人道主义的胜利
c
chinomango
这种比法也是无脑的
c
chinomango
蠢货太多,牛头马面猪脑子