清朝搞了几十年洋务运动,为什么却躲不过灭亡的命运?zt

郭大平
楼主 (文学城)
清朝搞了几十年洋务运动,为什么却躲不过灭亡的命运? 2018-08-27 22:01

自从1840年至1842年的“鸦片战争”之后,清朝就无可挽回地走上了衰败之路。十年后,席卷全国的“太平天国运动”更是让清朝差点提前终结。不过,在镇压太平天国的过程中,不少清朝官员开始认识到西方军事、工业等技术的强大。于是在十九世纪60年代到90年代,一场轰轰烈烈的“洋务运动”在大清帝国展开。

 

“洋务运动”前后持续了三十多年时间,在“洋务派”官员的主张下,清朝创办了一批近代军事工业,如江南机器制造总局、金陵制造局、福州船政局、天津机器局等。此外还开办了一批新式军事学堂,为培养国防人才作出了重要贡献。

光绪十四年(1888年),北洋水师正式成立。这是中国近代实力最强、规模最大的海军舰队。同时也代表着“洋务运动”取得的最高成果。根据当年《美国海军年鉴》排名,北洋水师实力位居亚洲第一,世界第九。

在“洋务运动”进行的三十多年时间里,清朝国力蒸蒸日上,国际地位也不断提高。历史上将这一时期称为“同光中兴”。

 

不过,1894年至1895年的“中日甲午战争”,却让大清王朝的中兴美梦彻底被击碎。

在甲午战争中,北洋水师全军覆没,清朝海军实力完全丧失,几十年洋务运动取得的成果被消耗殆尽,中华民族陷入了严重的危机之中。

1912年,清朝末代皇帝溥仪颁布退位诏书,大清王朝走到了历史的尽头。为什么搞了几十年洋务运动的清朝,没有像当时的沙俄、日本那样完成一次漂亮的转型,却最终走上灭亡之路呢?归根结底,最主要的原因还是改革力度不够导致的。

 

当时清朝的朝廷上主要分成了两派势力,一是以奕訢、文祥、曾国藩、李鸿章、左宗棠等人为代表的“洋务派”,二是以李鸿藻、倭仁、徐桐、翁同龢等人为代表的“顽固派”。这两派势力的观点完全格格不入,洋务派提倡学习西方先进技术,“师夷长技以制夷”;顽固派则坚持“立国之道,尚礼义不尚权谋,根本之图,在人心不在技艺”,并主张“以忠信为甲胄,礼义为干橹”抵御外侮。

李鸿章在一封写给恭亲王奕訢的信中曾这样评价顽固派官员:“中国士夫沉浸于章句小楷之积习。以致所用非所学,所学非所用。无事则嗤外国之利器为奇技淫巧,以为不必学;有事则惊外国之利器为变怪神奇,以为不能学。不知洋人视火器为身心性命之学者已数百年。”

 

作为晚清国家的实际控制人,慈禧太后心里明白要想摆脱眼下的困境,必须要向西方国家学习经验,所以她在国家政策上面就偏向于支持洋务派。但同时她又不希望洋务派势力过于强大,所以又暗中鼓励顽固派不断地给洋务派扯后腿。因此,清朝的洋务运动从一开始就是个折中政策,和沙俄的西化改革、日本的明治维新,在执行力度上完全不在一个级别。所以效果也就大打折扣了。

以北洋水师为例,在军队建成之初,其实力确实稳居亚洲第一。但顽固派官员却一致认为海军就是个赔钱货,不断的投入就是白白烧钱。1891年,时任户部尚书的翁同龢成功说服了慈禧太后和光绪皇帝,严禁北洋水师再添加新的“舰、炮、军火。”无奈之下,李鸿章只能通过在天津的兵工厂,给北洋水师生产劣质的炮弹。而与此同时,日本在海军方面的投入年均高达白银1000万两,是北洋水师年均军费的整整五倍。因此到了甲午战争爆发时,日本海军在实力上已经全面超过了北洋水师,所以北洋水师全军覆没的结果自然也就成了定局。

此外,清朝封建制度的弊端,以及官场风气的败坏,也是导致洋务运动进行不彻底的重要原因。而当清朝统治者最终认识到这种局面的时候,却是为时晚矣。

g
gweipwu
“封建制度的弊端,以及官场风气的败坏,也是导致洋务运动进行不彻底的重要原因”, 中国人的官场风气何时又有好过?

 中国人的官场风气何时又有好过?相比之下,老毛那时是不是要好些?

郭大平
同样的官场,同样的风气,同样的弊端,老邓的改革开放为什么能成功?可见,那时的慈禧,根本不想真正变法维新。
华府采菊人
类比不当, 老邓的能进行改开,就是“官场,风气和弊端”与“之前”完全不同的了
郭大平
从某种意义上来说,老毛时代的官场,也是自私自利,相互倾轧,醉生梦死。这从林立果的571工程纪要就可看出来。
蒋闻铭
因为时代不同了。当年中国旁边,是日本这样的强盗,列强也是强盗打架,殖民主义是国际秩序的基础。二战后的西方,

老邓的周边,是美国主导的和平发展的国际秩序。这个事我的近代西方系列里,后面会重点讲。

c
chufang
反过来说,老邓改革成功还得拜赐文革。那时候的官场犹如才成功的新朝,一切都是从头而来,可以另作别论。
郭大平
当时光绪搞维新,好像洋人,包括东洋人,似乎都挺支持的。洋人都乐见中国向自己学习。可惜,慈禧不知道加以利用而已。
郭大平
老邓刚上台时,文革派势力强大,而且还有个华主席夹在之间,不伦不类。
蒋闻铭
前面说过了,大清朝的洋务运动,是在她的支导下进行的。您的说法,与事实不符。
蒋闻铭
一百年过去,时代环境都不同,说现在搞成了,你以前为什么没搞成,是典型的厚非古人。她当年如果没有搞洋务运动,那就是她的不是

不但搞了,而且成果巨大,是事实。

郭大平
慈禧的指导,就是有变法之名,无变法之实。不指导还好,一指导,就把变法困住了手脚。
蒋闻铭
她的政治改革,走的比现在共产党还远。近代史上,辱骂她的政治人物,都不如她。
白云蓝天
洋务运动失败根本原因在慈禧,如果放任资本主义在中国发展,慈禧地位必定不保,这就是为何即使甲午后,革新措施在她死后才能实施
白云蓝天
所以梁启超说,是清廷制造了革命党。如果没有慈禧的顽固守旧,中国会先于日本而富强起来,就没有孙文什么事了。
白云蓝天
也就没有后来中国近百年的屈辱历史。
郭大平
我基本赞成你这个观点。她如果真正想变法,就应该解放光绪,就像胡耀邦解放老干部一样。这样一来,变法就有基础力量。
郭大平
可是她不,她不但不解放光绪,还把光绪毒杀了。
郭大平
梁启超,孙中山都骂过她。我看这两位就不弱。
白云蓝天
如果中国大力变革,不仅她不能再穷奢极欲,而且地位也不保,这就是为什么她宁愿葬送大清、葬送中国前途的唯一原因。
白云蓝天
这正是她的精明之处,也是她的极端恶劣之处。搞资本主义会威胁皇权,乾隆就已看得很清楚,晚清的她怎么会看不到?!
华府采菊人
慈溪的推行新政,官场风气弊端完全一样; 老邓的开始改开,官场风气弊端和老毛时一样吗?
华府采菊人
但是, 即便老华横在中间,此刻的人(包括老华)心思变,就是大不一样
s
sxyz
邓小平胡耀邦与清朝洋务运动大致相同,都是跪西派,“造不如买,买不如租”,西方人牢牢掌握命脉。
郭大平
要说人心思变,慈禧那时,中国被打得灵魂出窍,人心思变的迫切程度,远远超过刚粉碎四人帮之后的人心思变的程度。
蒋闻铭
您这个话,可以原封不动地用到您的毛爷爷身上哈:)
郭大平
胡耀邦解放了一大批老干部,让这批老干部占据官场各要津,之后官场生态才改变。
郭大平
先发展了再说。西方人暂时掌握一下命脉,没什么可怕。发展起来之后,可能就由不得西方人了。不发展,万事皆空。
波粒子3
根本原因是中国人不能理解西方现代文明
蒋闻铭
不引进自由民主的社会制度,不但不想融入现代文明的西方世界,而且想要用专制独裁,对抗现代文明,二战前的日本,是前车之鉴。
蒋闻铭
伯利兹终于说了一句对的话。:)
蒋闻铭
这两位,才是搞乱近代中国的祸首。
华府采菊人
慢慢地, 慢慢地, 慢慢地官场风气变了, 弊端自然也多了
郭大平
波先生思想很深邃的,你不要低估了他。不过,他说中国人不能理解西方文明,以此概括慈禧新政的失败原因,则过于粗放。
郭大平
我就不信,世界上还有什么东西,是中国人学不会的。只要给中国人机会,就能学会。关键是:慈禧没有给中国人机会,而邓大人给了。
g
gweipwu
薛定谔海森堡代表了西方智慧和文明,不像不讲文明的中国人,。。。

郭大平
咲媱说,只有脑子坏掉的慈禧才会放权。你知道吗,要实现自由民主制度,就必须有脑子坏掉的当权者,像华盛顿。
波粒子3
不是学不会,是一开始就瞧不起西方现代文明,文人鼓吹什么西学中用的,根本不虚心,日本人很虚心,马上彻底学会
郭大平
这是一个大命题。除非你有比他们的方法更好的良方,否则不应该这样说。
蒋闻铭
小心白云蓝天,也把您拿来示众。:)
蒋闻铭
民主自由,中国人至少到现在没学会。邓大人也没学会。:)中国人的病根子,自大仇外四个字!
s
sxyz
是民主?还是金主?拜登,川普是民主推出的候选人吗?
有言
光绪能力不行,和老太争皇权。/:)
白云蓝天
那时不在于能力,只要愿意变法就好。再说光绪具有日本天皇的决心,甲午后也成熟了很多。变法一开始会比较混乱,但会越来越顺利。