转帖:是天灾还是人祸?

蒋闻铭
楼主 (文学城)

要从数字上准确地计算出“三年经济困难”在多大程度上应由“大跃进”决策错误负责任,多大程度上由自然灾害负责任,是很困难的。为了说明这一点,可以采用取参照点进行比较的办法。也就是说,比较存在相似灾害的不同历史时期,有那些原因,致使损失大不相同。

  从上一曲线图中,我们可以看到,比较合适的年份是1978年,理由是,两个时期在自然环境和社会环境上都有比较相似的地方。

  一、两个时期的主要灾害、灾情程度相似。1978年由春至秋的特大旱灾,不仅范围大、程度重,超过了“三年自然灾害”时期,是建国以来最大的,而且是历史上罕见的。最严重的安徽、湖北、江西、河南等地,是50至300年不遇的大旱。旱情从春季持续到11月初,大部分地区连旱达150-200多天。

  长江中下游流量减少30%以上,淮河流量减少80%,是有记录以来最少的。大多数大中型水库蓄水降到死水位以下,大部分塘堰和小水库干涸。黄河、淮河、海河大部分地区和长江中下游部分地区,受旱总面积达4000万公顷,成灾1730万公顷。安徽、河南、江西、湖北、江苏、湖南、四川、山西、内蒙古等省区受旱面积均占播种面积60%以上。加上其它地区霜冻、风雹、台风灾害,本年全国受灾面积达5079万公顷,成灾面积2180万公顷,均低于1960、1961年,高于1959年。

  二、两个时期的经济决策相似,都出现了盲目的“跃进”运动。1978年2月26日,华国锋在第五届全国人大政府工作报告中提出一个“新的跃进”规划,要求分三个阶段打几个大战役,农业每年以4-5%、工业每年以10%以上的速度大步前进,到本世纪末实现四个现代化,使我国的主要工业产品产量和各项经济技术指标分别接近、赶上和超过最发达的资本主义国家和世界先进水平。工业方面要建成120个大项目,农业方面要求到1980年全国基本上实现农业机械化,粮食生产要达到4000亿公斤。在当时情况下,这个规划是冒进的。

  三、两个时期都处于灾害的群发性时间段。据专家研究划分,我国1479-1691年和1891年-现在为干旱期,后段中,1920-1931年,1959-1963年,1972-1978年为三个灾害严重的群发时期(《灾情报告》第5页)。

  四、两个时期的农村经济、政治体制相似,都属于农村人民公社体制的生产方式。就全国来说,1978年执行的仍然是改革开放以前的路线。

  然而,尽管两个时期的主客观因素十分相似,经济状况却出现了较大的不同。全国粮食产量:1959、1960、1961年分别比1958年下降11%、28.3%、26.25%.1978年则比1977年增长7.8%(1977年产量较低也是一个原因),达建国以来最高的3047.7亿公斤。全国农业总产值:1959、1960、1961年分别比1958年下降14.5%、25%、25.9%.1978年则比1977年增长9.8%.此外,三年困难时期非正常死亡人口如前所述急剧增加,而1978年则没有出现值得注意的现象。

蒋闻铭
欢迎白云同学来反驳这一篇。
郭大平
农业每年以4-5%、工业每年以10%以上的速度大步前进,到本世纪末实现四个现代化。这个,好像不很冒进。
衡山老道
“全国粮食产量:1959、1960、1961年分别比1958年下降11%、28.3%、26.25%.“
衡山老道
这就印证了那三年确实发生了大面积的自然灾害。所以,否认三年自然灾害,在逻辑上是站不住脚的。地方政府确实也有问题,天灾人祸
走资派还在走
难道真是巧合?到底是一跃进就发生天灾,还是一有天灾就死乞白赖地非要跃进?
郭大平
粮食大幅度下降,就一定意味着自然灾害?别的原因就一定不可能造成大幅下降?
走资派还在走
就四种情况,三年 有天灾有人祸,文革 无天灾有人祸,78年 有天灾无人祸,现如今 无天灾无人祸,这就是命,就看赶上了。
蒋闻铭
粮食产量如此大的减少,不可能是天灾。1978年作者说的天灾,我们都是过来人,其实都不知道。大家都忙着上大学。
蒋闻铭
只记得1978年的粮食产量,是历史最高。
衡山老道
不要逃避问题。粮食减产那么多,只有一个原因,就是天灾。只要有点农业知识,就知道这点。
衡山老道
没有其它原因。农民种地,每年都是用同样的技术,基本上是同一样的规划。我在农村长大,比你们城里人更有发言权。
蒋闻铭
那为什么1978年同样的所谓天灾,粮食产量达到历史最高?
十具
昨天,为了反驳你们,我给出了中国国家气候中心绘制的,1951-2021中国年降水量曲线。59-61没有偏离平均值多少,属

正常年景。

衡山老道
我老家那三年是大旱,收成显著减少,但上交国家的粮食不减,农民只有挨饿。
4
401.king
走兄好歹承认巧合,楼主根本否定天灾。。。。。

不是个可理喻之人。

 

蒋闻铭
用不着天灾,完全是人祸,粮食就不会减产?说这个话的根据是什么?
蒋闻铭
这里多少过来人?1978年的所谓天灾,谁有记忆?就是胡扯。
4
401.king
敢问楼主多大?发问如此天真。。。。。。哈

58年和78年,说明了20年的发展。

您是理解不了还是不愿理解?

 

郭大平
这个真相,当时谁敢说?现在谁敢信?
蒋闻铭
作者在这里说的1978年的天灾,谁有记忆?有的,说来听听。
衡山老道
我妈当时是有工资的小学教师,没挨饿,我舅当时读初中,饿得慌,无心读书,在田里到处找荸荠,藕吃。
衡山老道
平均降雨量正常,和几个产量大省大面积干旱,不矛盾。
衡山老道
看来,你也是打死不认错的 :)
4
401.king
78年夏天热到学校不考试,提前放暑假。这个算不算?

其它的记不得了。

郭大平
你这回答,多么绝对。
蒋闻铭
不同的是人民公社,剥夺了全体中国农民对土地和生产资料的所有权。另一个,就是您说的,无情的抢农民的口粮。这个是饿死人的
蒋闻铭
您说算不算呢?搞笑吗?
4
401.king
记忆尚在,上面说了。。。。。。
萧嵐
这是白先生昨天转发文章漏掉的第二部分内容。白只说了天灾,不提人祸。但是文章的原作者详细分析了人祸原因

 这是白先生昨天转发文章第二部分中的内容。白先生仅仅转了文章涉及天灾的第一部分。只说了天灾,而不谈包括人祸的第二部分。文章的原作者是官方当代中国研究所的研究员,文章详细分析了人祸的五个决策错误。 最后给出关键的结论: 【本文只考察了自然灾害和决策错误对农村粮食的影响,没有考察工业等方面的影响。如果加上纯粹因决策错误导致大炼钢铁等的工业损失,“三年经济困难时期”的成因,毫无疑问是“三分天灾,七分人祸”。】

“三年自然灾害”与“大跃进”

——“天灾”、“人祸”关系的计量历史考察

陈东林

__________________________________________________________ 原文链接:http://agri-history.ihns.ac.cn/scholars/others/cdl.htm

原载《中共党史资料》2000年第4期

 

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【      五十年代,我国工业化进程处于初始化阶段,粮食等农产品出口是积累资金的重要来源。

  1958年粮食获得丰收,但在浮夸风中却估计严重过高。1958年8月,中央政治局北戴河扩大会议估计并正式公布1958年粮食产量将达到3000-3500亿公斤,比1957年增产60-90%.1958年底,有关部门根据各地区汇报,把预计产量又夸大为4250亿公斤(1958年12月7日中央批转谭震林、廖鲁言报告《关于农业生产和农村人民公社的主要情况、问题和意见》)。

  按照这个产量计算,全国平均每人粮食占有量为650公斤,早已超过需要(《当代中国的粮食工作》第105-109页,中国社会科学出版社1988年版)。

  1959年8月16日中共八届八中全会公报虽然指出“过去发表的1958年的农业产品产量的统计偏高”,认为经过核实后的粮食的实际收获量为2500亿公斤,但仍然严重高估。实际上,经过后来核实的1958年全国粮食产量远低于公布数字,只有2000亿公斤。根据严重失实估计,当时得出了粮食已经多得吃不完的假象。1958年10月12日的《人民日报》算账说:一个人“放开肚皮吃饭”

  一年能吃大约500斤上下。而仅尚未收获的薯类和晚稻产量,全国人民每人平均可有275公斤,也即全国人民放开肚皮吃一年也吃不完。于是,出现了五项错误决策。

  (一)大办吃饭不要钱的食堂。取消了粮食定量,实行敞口吃饭,宣传所谓“粮食供给食堂化,肚子再大也不怕”。有的公共食堂半个月就吃掉了三个月的口粮。据国家统计局1960年1月的统计,全国农村已经办有公共食堂391.9万个,参加吃饭的有四亿人,占人民公社总人数的72.6%,其中主要产粮区的河南、湖南、四川等7省市区达90%以上。

  (二)大量增加城镇和职工人数。1958年6月,中央决定劳动力的招收、调配由省市区确定后即可执行,各地又将招工审批权层层下放。职工1960年达到5969万人,比1957年增加2868万人,城镇人口1960年达到13000万人,比1957年增加3124万人(《当代中国的劳动力管理》第10页,中国社会科学出版社1990年版)。全国农业劳动者人数由1957年的19310万人急剧下降到1958年的15492万人,占工农劳动者的比例由93.2%下降到77.8%(《建国三十年全国农业统计资料》第5页)。

  (三)投资和人力物力继续向工业方面倾注,排挤农业。1958年秋收未完,就将大批农村劳动力调出,参加没有计划的水利工程,抽调农村劳动力3000多万人搞钢铁等其他事业。

  1960年9月谭震林给中央报告说,主要产粮区的河北、山东、河南、山西四省的拖拉机和排灌机械有40%缺乏零件和燃料不能开动,农民的小农具也缺乏很多,因为废钢铁原料都被收集炼钢,农具厂也改炼钢。10月山西省委也报告说,农忙的4、5月份,全省参加田间劳动的劳动力只占农业劳动力总数的48%,而且男多女少,老多壮少。原因是基本建设和支援工业抽调劳动力过多。这些都造成因灾减产之后,粮食中仍有一部分不能收获到仓。彭德怀回家乡调查时收到一位老红军的字条:“谷撒地,黍叶枯,青壮炼钢去,收禾童与姑,来年日子怎么过,请为人民鼓咙胡”,深刻地反映了这种现象。

  (四)减少粮食播种面积。根据粮食问题已经解决的不实估计,1958年作出了次年减少粮食播种面积的决策,1959年全国粮食播种面积为174034万亩,比1958年的191420万亩下降了9.1%,其中水稻播种面积下降9.1%,小麦播种面积下降8.5%(《建国三十年全国农业统计资料》第45-49页)。按照1957年粮食亩产,等于1959年全国减少了169.5亿公斤粮食,相当于总产量的10%……

  (五)实行粮食高征购政策。为了支持工业“大跃进”,要求各地区加大征购指标,在发现农村缺粮难以完成的情况下,又进行了“反瞒产”斗争,强行征购。如1959年1月27日,广东省委书记赵紫阳在向中央的报告中说,目前农村有大量粮食,粮食紧张完全是假象,是生产队和分队进行瞒产造成的。要求对拒不交待的瞒产干部,给予处分,甚至法办。毛泽东对此批示予以肯定说:“在全国是一个普遍存在的问题,必须立即解决。”再如2月19日,《经济消息》刊登中共安徽省委工作组对桐城的调查说,发现目前农村的所谓粮食问题,不是缺粮问题,也不是国家征购任务过重的问题,而是思想问题,特别是基层干部的思想问题。】

十具
59-61年生长季,降水量偏离均值是那40年来较小的,有人做过更细致的研究。你有证据吗?
衡山老道
78年,机械化程度比那三年要高很多,化肥产量也多得多,所以抗灾能力就强得多。此外,极左被铲除,农民积极性也就高很多。
4
401.king
搞什么笑?是不是事实吧?天奇热,大概率大旱,或跟着发大水也可能。。。。
衡山老道
人民公社搞早了。前三十年的所有决策错误,和那一代领导人普遍缺乏科技知识,喜欢拍脑袋决策有关。
衡山老道
粮食产量显著下降,我老家那三年大旱,这不是证据?没有天灾,粮食产量不可能减少那么多。
衡山老道
你给一个不同的合理解释?
十具
中国那么大,局部灾害年年有。辩论的是全国范围内,1959-1961连续3年高烈度的自然灾害,发生了没有。
方外居士
人祸是肯定的。据村里老人讲,59年好多稻子在地里没有收上来。为炼钢要得生铁打破锅,好多房子被拆,吃大锅饭,浪费严重等
十具
1958年-1961年的气温与历史平均水平的偏差也正常。没有出现有碍作物生长的低温现象。
蒋闻铭
我好奇白云要怎么把您贴的这一篇驳得体无完肤。
十具
控辩哪一方是强势,有话语权有数据,明摆的嘛。民国起就有了全国范围的连续气象记录,做出结实的结论一篇硕士论文就够了,为何

为什么辩方拿不出来让公众信服的证据呢?

蒋闻铭
上面说什么了,夏天天气太热,您的学校居然不期末考就提前放假?好大的自然灾害哈。
郭大平
58年我没出生,没见过。78年,我见过我家乡的情形,说是要推行南优二号水稻,强行推行。结果:亩产从550斤降为250斤。
郭大平
信者恒信,不信者恒不信。无论你拿出多么强大的证据,他可以一概闭眼斥曰:谣言。
蒋闻铭
如果您是过来人,就应该知道1978年,根本就没有对全局有震动的自然灾害。他说的灾情,当然有,但是都不是可能

危及全局的自然灾害。59年是这样,78年也是这样。

蒋闻铭
到底是大旱还是发大水呢?有没有可能没有大旱也没有发大水呢?真是莫名其妙。
蒋闻铭
您说到了根子上。以老毛为首,一帮子无知无畏的疯子统治中国。不是人祸,是什么?
蒋闻铭
人民公社,不是还早了,是千万不能搞。一搞就是祸害中国。这个道理,您没弄明白。
蒋闻铭
我具体说错了什么话呢?您这话,我看送给白云正好。
衡山老道
70年代搞农业学大寨,我们那里极左蛮干蠢干,也影响产量,但也没挨饿。大面积减产,唯一原因,就是天灾。50年代抗灾能力弱。
衡山老道
实现机械化后,就应该搞公社,这样才能提高效率,因为中国人均土地太少,必须把土地集中起来。
江天云月
大跃进让农民无法正常种地是造成大量减产的要因。那几年乱指挥,大炼钢铁、修水库等,调集了大量强劳力,连种地都军事化管理

 这些都可造成大量减产,而且更可能是造成大量减产的主因。 我村长辈至今还记得, 长得好好的玉米,一个命令下来,砍了, 改种高粱。 这种瞎指挥不造成减产?我也是农村长大,这类故事听多了。 

 彭总有一首诗:谷撒地,薯叶枯。青壮炼铁去,收获(禾)童与姑。 —— 这难道不会造成大幅度减产?

白云蓝天
其实这个数据把减产说得太少了,1958年人均300斤,1959年252斤,后面2年差不多只有1958年的2/3了。

 

http://www.360doc.com/content/23/1206/23/53347_1106560464.shtml

 

年 度 粮产量(万吨) 增率 人口(亿) 增率 人均粮(公斤)
1949年 11318 5.4167 208.9
1950年 13213 14.34% 5.5196 1.86% 239.4
1951年 14369 8.05% 5.6300 1.96% 255.2
1952年 16392 12.34% 5.7482 2.06% 285.2
1953年 16683 1.74% 5.8796 2.23% 283.7
1954年 16952 1.59% 6.0266 2.44% 281.3
1955年 18394 7.84% 6.1465 1.95% 299.3
1956年 19275 4.57% 6.2828 2.17% 306.8
1957年 19505 1.18% 6.4653 2.82% 301.7
1958年 19765 1.32% 6.5994 2.03% 299.5
1959年 16968 -16.48% 6.7207 1.80% 252.5
1960年 14385 -17.96% 6.6207 -1.51% 217.3
1961年 13650 -5.38% 6.5859 -0.53% 207.3
 
白云蓝天
好奇猫,请看我在你楼上一贴的跟贴,本人已将人祸说驳得体无完肤了!
白云蓝天
没有什么人祸,人祸说是刘和邓后中共的虚假宣传!砸掉一些破锅就能搞砸国家经济啊?看看大跃进几年的工农业产值吧。
十具
机械化和公社有什么必然的联系?这边的高度机械化智能化的农场都是个体的。农业合作化就没有效益高的。人均土地少就离开土地谋生

毛巴佬公社那一套死路一条,这是共识。

十具
回忆起来了,78年夏奇热无比,无雨。那时没空调,学校在期末考试时,不知从哪里弄来了大冰砖放进教室里,大家感激万分。那时的

大学生是受保护的珍稀动物。;-))