老枪评论:中文科学逻辑表达能力的问题

久经沙场的枪
楼主 (文学城)

网上经常能听到高论,对中国近两百年来挨打落后原因进行分析,不乏好多痛定思痛的反省,包括扒衣剥皮,不存任何保留的近乎自虐性鞭笞批判。勇气是没的说了。

中国在近两百年来的贫穷落后和挨打受气是明明显显无可争辩的事实。大家这段史实读来,想必个个怒发冲冠,怒其不争,怒气不爽,总之,怎一个怒字了得!这股怒气时至今日不得消解,耿耿然实际上已成为现代中国人的最大的,最严重的集体心理情节。

所以,有问题就要找原因。有人把这归结于中国文化的问题,或者干脆是中文语言的问题。意思就是说,我们的落后挨打,早在孔孟老庄那时候已经决定了,甚至,仓颉造字那会儿已经定了。一般持这种想法的人,都是心理不想再纠结下去,不想再自己和自己过不去,寻求心理平衡,不想再耿耿然了:既然我健健康康的,思维没什么毛病,为什么会这样呢,原因肯定在其它方面。即聪明又省事儿 的方法,就是把责任直接推给我们的老祖宗。

怒气不消的另外一部分人寻找的是另外一个办法。在此我们暂且不论。总之,凭意气用事呈匹夫之勇,于事无补不说,还往往惹祸上身。

有病就要治。要治就要找病根。找病根就要心平气和,理性分析,戒急,戒躁,戒聪明,戒省事儿。

今天先说第一点,中文科学逻辑表达能力的问题。

大家知道,五四运动以来,中国的精英们一直在寻找中国为什么落后挨打的原因。大量翻译和引进德赛文献著作以后,有人发现,问题可能出在我们的语言上,比如说,大家知道的勾股定律,中文说,勾三股四玄五,这种表达方式点到为止,其余需要你去悟,悟不出来怪你悟性不好。但是,作为一个严格的数学逻辑表达,a2 = b2 + c2,这是其它任何表达方式都不可以替代的.

由此,有人把诊断就下在中文语言上。

几十年过去,中文白话文的发展突飞猛进,和大量的引进西方科学文献的表达方式,中文科学期刊文献,每年以海量发行。前几天有报道,中国成为世界第一大博士生产国,博士论文,肯定绝大部分用中文书写。包括你我在内,当年在中国上大学的时候,教科书用的都是中文的,好像没感觉到有什么不方便。

记着九十年代初,在德国图书馆看台湾的中央日报,其中有一篇纪念五四运动N年的文章,说道,我们可以骄傲的宣布,经过几十年的发展,现代白话中文,完全有能力表达和描述严密的科学逻辑。当时我还挺诧异,这难道还是个问题。

这个在当年的确是个问题。看了网上很多聪明人的聪明论断,觉得现在好像还是个问题。

藉此,老枪负责任地与于澄清:中文像其它任何一个语言一样,是一个开放系统,有学习,吸纳,发展的功能。包括西方的几大语言,如英语,德语,法语等,都是学习,吸纳了希腊罗马发展而来的。中文以前表达不清楚的东西,现在都不是问题。

当然,有人抬杠说,a2 = b2 + c2就是没有出现在你中文的古籍中呀。老枪说:对了,不争论。但是,从现在开始,你跟别人比,不比别人缺胳臂短腿,到明天,你要还怪你爸你妈没把条件给你创造好,那就是你的问题了。

大家觉得老枪这个说法还在理儿吧。



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英二
自怒自虐
最接近太阳的人
我觉得,中文应该引进ABCD字母和一些其它外国字母,搞什么"净化"纯粹是故步自封.
最接近太阳的人
另外中文确实有缺陷,或是优点.
4
401.king
落后不是因为中文文字。假设那些科学发现都始于中国的话,西语真的要拉稀了。。。。。
4
401.king
关键是文化。科举重八股轻科技,有钱有闲人士只热衷于琴棋书画花鸟鱼虫。。。。不落后才怪。。。。

现在的高考仍未完全摆脱科举的影子。

 

英二
现在的文化人一天到晚说文明,而不知生产力为何事,生产与非生产大国的文化人,他们的见识是不是越来越短了~
技术员
任何语言的发展都是使用者应对实际的需要。数学表达式是数学的需要,不属于任何自然语言和文字。用了西方字母不等于属于西方语言
烈三公孙
如果你认识4000 个汉字,基本上可以读懂各方面的文章,但如果你只认识4000个英语单词,大部分英语文章可能你难于看懂。
郭大平
我觉得老枪说的有道理。语言是发展变化的,汉语有优势有劣势,英语也有优势有劣势。当今汉语可以吸取英语优势,如果你偏不吸取,

那是你的文化问题,那是你的独裁问题,和东亚语种是不是有不足无关。比如台湾的人工智能芯片,就是在汉语的大本营发展起来的嘛!

v
viBravo5
台积电公司内部使用双语,技术文件主要使用英语. 大陆的芯片公司技术交流也用双语

汉语没法表达芯片技术,IT技术,AI技术...层出不穷的大量的新概念新词汇

 

c
coach1960
如果顽固坚持“中学为本,西学为用”的谬论,就不能进步
w
wlwt123
还有是市场..没有殖民地,西方也只能内卷,科学也发展不了。
M
MoonRiverMe
我所记得的勾股定理是让老师给教错了?

不是两直角边a和b的平方和于斜边C的平方吗?

l
llam
近两百年来挨打落后-先搞清楚谁挨打了再来讨论吧
F
FollowNature
可以看看中文的高等数学。中文加上字母公式表达上可以精确无误。至于承认还是认知,像英语翻译成中文,是另外一回事。
小二哥李白
文言文的文字问题由现代文解决了,文言文的经验思维模式的问题还有待改进。。
方外居士
混合语言也许是趋势。部分用英语表达容易的就不必强行翻成中文,反之亦然!
1
101Beijing
不在理,勾三股四玄五和a2 = b2 + c2意思完全不同,与表达能力毫无关系。
郭大平
从勾三股四弦五,中国人如果能提高到:勾*勾+股*股=弦*弦,则中国文字就再也不会被人诟病了。可惜呀,最后50步,鄢巴了。
v
viBravo5
西方科学家不需要汉语。中国科学家必需英语或其他西方语言
吃素的狼
呵呵,如果用文言文表达偏微分方程,俺才疏学浅,一定是看不懂滴。中文有包容有进步,不争的事实。但是,

国家兴亡,文字有责,但不是全责。

全责在于民智和民心,归根结蒂与文化底蕴。

“落后就要挨打”是蛊惑人心的口号,可以解决燃眉之急,解决不了问题的根本,有误导性。

ZT

90年前的1930年,有一个著名的学案,叫梁胡之争。

争论的俩人是两位著名学者梁漱溟和胡适,争论的主题是:

中国最大的敌人是谁?

1930年7月,梁漱溟致信胡适,质问胡适:“大家公认中国的第一大仇敌是国际资本帝国主义,其次是国内封建军阀。您却认为不是,而是贫穷、疾病、愚昧、贪污、扰乱,这有什么道理。”

可见九十年前的中国,包括学界都公认中国最大的敌人是列强。但胡适却认为不是。

胡适沉痛地回答梁漱溟说:“什么都归结于帝国主义,张献忠洪秀全又归咎于谁?鸦片固由外国引进,为何世界上长进民族不蒙其害?今日满天满地的罂粟,难道都是帝国主义强迫我们种的?帝国主义扣关门,为何日本藉此一跃而起,成为世界强国?

胡适越过有形之敌,看到的是无形之敌,可谓透过现实看到本质。

周作人曾惊叹说:日本摹仿中国文化,却能唐朝不取太监、宋朝不取缠足、明朝不取八股、清朝不取鸦片。

俗话说,能够打败你的永远是自己。一个国家也是这样,它最大的敌人不是他国,而是自身的问题。

胡适第一次跳出现象看到了本质,揭示了国家最大的敌人是贫穷、愚昧、贪污。阻碍中国强大的从来不是别人,而是自己。

历史上是贫穷阻止多数人接受良好的教育,无法使人口优势转化为优质人力资源。

日本是全世界人均自然资源最少的国家之一,但它通过对教育特别是义务教育的大投入,成为全世界人力资源最充沛的大国,成为亚洲最大的诺贝尔奖大户,自己也站在世界科技产业之颠。

是愚昧让人丧失逻辑思考能力,不能正确的看待世界,从而人云亦云形成错误的共识,不经思考造成集体盲动,越是关键时刻越不能做出正确抉择,一步步推动国家误入歧途。

明初
贫穷、愚昧、贪污,就是落后嘛。你落后不经打,别人就能以武力迫使就范牟取不平等贸易暴利。落后挨打,内在逻辑跟你说的,一致!
郭大平
父(子1,子2,...,子n), 这是函数方程的中文版,以此为基础,我看构建几个偏微分方程,也不是什么难事。
方外居士
这要看科技文献是用哪种语言多些
衡山老道
自然语言和科学语言是两个不同的东西,虽然也有共同点。科学语言,本质就是形式逻辑,这是现代科学兴起的基础。
大号蚂蚁
中文绝对落后。一是繁琐不易推广,二是传承的信息量太次。而且在英文已经统一世界下,必然如方言一样消亡。
久经沙场的枪
老道说到点子上了!
无头无脑
这些不是文字问题,而是中华文化圈少了逻辑文化

很大陆人都认为自己有逻辑及逻辑推理能力,事实上不少学术论文都很容得找到逻辑上的硬伤。

在国内时,经常就会受困于政府或行政领导的逻辑混乱的政策或指令,通常我们说领导拍脑袋的命令,本质上是领导缺乏逻辑修养。

 PS不少国家都文字拼音化了, 很多问题他们已为中文尝试过了