关于南海问题的一点个人看法

加州耍猴人
楼主 (文学城)

第一,南海的问题,不会无声无息的就这么过去。因为美国已经发表了措辞严厉的声明,这是几十年中的首次。而且,美国已经动用了很多看不见的资源,例如英国的航母要过来,日本也已经采购了上百架F35,澳洲也史无前例的增加了军事预算,这几个“小弟”已经算是直接/间接地向中国亮了刀子,这个时候如果老大哥撂挑子了,日后也就别做大哥了。同时,中国在过去几年时间内,在南海投入了很多,得罪人也多,如果中国软了,之前的投入也就白费了。

第二,如果南海问题最终要解决一下,无非两种方式:和与战。先说和:所谓“和”,就是谈判。在之前的几十年里,中国一直主张和东盟“分别谈”,这次如果中国想要谈,美国的要价不会太低,大概是要在美国参与的情况下进行多边谈判,最终划定各自的势力范围,同时还会要求中国自己拆---当然具体的条件还可能讨价还价。问题是,中国会不会接受一个基本价码?或者把谈判作为拖延策略,谈个十年八年的,然后积攒实力再次决战?

第三,如果南海要战,那么局势肯定升级。到了非战不可的情况下,最好是把战斗局限在南海范围内。从战略角度上说,局限在南海局部的战斗,对大家都有利。如果是一场局部海战,中美谁优势?我认为海对海,美国优势,毕竟美国海军天下第一。只不过,海战不一定要仅仅局限在海面,如果中国动用陆基力量,双方力量对比谁强?中国拥有大量的陆基导弹,但是美国在中国周边的军事基地也不是吃素的。动用陆基力量以后,双方是仅仅攻击对方的水面目标,还是要攻击陆地目标?如果攻击了陆地目标以后,战争规模是否还能控制在局部?

第四,假设南海争端能够维持在“局部”,结局无非就是“输/赢”,不可能打成越战模式。美国如果输了,我觉得战争可能就结束了,美国输得起。如果舰队在水面上被干掉,美国国内可能会选择“停战”,因为美国是民主国家,打输了的局部战争并不少,输了就输了吧,大不了撤退。但是万一中国的舰队都被美国干掉了,包子党会不会认输,然后回到谈判桌前?我认为够呛---这是包子党的执政特点和执政理念决定的。也是中国所谓“民族情绪”所不能容忍的。

第五,如果冲突规模升级了,从局部战斗变成“战争状态”,到底是常规战争还是核战争?如果是常规,则美国背后的盟友一定会有北约,大概还能加上东盟,日本,澳洲。中国背后没什么靠得住的盟友。如果中国认为常规大战不能赢,会不会冒天下之大不韪,发动核战?我认为很难说,因为独裁集团的决策,往往和独裁者的个人习性密切相关,比较难以预测。那个时候,大家就自求多福了。

 

最后总结一下:南海的事儿,应该不会在无声无息中过去。最好和谈解决,中方让利,拉住东盟各国,大家一起用相对和平的方式把美国“请出去”,如果这样的话,中国一定会让出南海天价的利益。中国是否舍得?如果中国不能舍弃南海利益,就可能交火。中国如果在局部打赢/打平,美国有退的可能。如果中国在局部打输,美国想要中国签城下之盟,那么从中国的政体和民族情绪上看,战争规模大概就要扩大了。

最新回帖

N
NJM
113 楼
南海本來就是中國的。大清還驅逐法國,二戰後國府用美艦從日本手中收回,十一段線從四五年後為各國地圖公認。這豈可稱為掠奪資源?
加州耍猴人
112 楼
看来你的政治经济学学的比我好。
刁小山
111 楼
南海是老习白白送给美国的劫材,如果中国的海军实力是美国的两倍,这么干还情有可原。现在是周围小国团结在美国一边

真要动手了,美国的选项很多。最大的可能是不断挑衅,逼对手出昏招。

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fshtj1968
打字真快,我是现学现卖一会讨论,其他人可以有什么观点一起讨论,心平气和就好
加州耍猴人
过奖,十多年前更快,现在过了岁数,早就不复当年之血气。
大米袋
周边基地基本没用,都在别的国家。日本,东南亚不见得高兴。没人愿意被美国拿着当枪使。一旦打起来美国离的远打不了,这些国家可一个都跑
一键而已
不战不和,一个字拖。
加州耍猴人
料敌从宽吧,我觉得真实世界的战前庙算,不会寄希望于“敌方得不到某些资源”。美国在亚洲的基地到底有多少军事攻击力,我

不知道,我想PLA应该多少有点儿谱。

中国应对南海冲突,能动员多少力量,我也不知道,五角大楼应该也有点儿谱。我仅仅依据常识推测,如果南海真的如某些人说的那样,已经被中国建成了“美国舰队的坟场”,那么美国不会傻了吧唧的把两个航母战斗群往坟场里送,而且还拉上一艘英国航母过来陪葬。

现在不是二战末期美国三位数航母的时代了,英一艘,美两艘---哥俩好,然后一起手拉手进坑等着被埋?我不太相信。

当然,如果南海真的已经被建成为“航母坟地”,我只能说,中国的战略欺骗做的太好了

加州耍猴人
如果中国拖得住,美国就肯定赔本了,动员了那么多小弟向中国亮刀子,背后不知道许了小弟们多少利益,然后

被拖在一个不上不下的位置?美国忍不住的。

我觉得美国一定会不断的挤压中国,但是应该会严守“不开第一枪”的原则。

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547788
身在美国,不要总是想着让美国与中国开战,对你们有百害而无一益,恨共产党可以,尽量帮助他向现代民主转换
加州耍猴人
你用了“你们”来形容“我们”这些身在美国的人,看来阁下不在美国了?我可不想经历打仗,但是打不打我说了不算呀,我的

想法就是:尽量别打;如果真的要打,就只能尽量贡献自己的力量去打赢。

开战容易,停战则更加需要智慧。重申我的观点:美国的政体决定了,美国是一个“输得起”的国家;如果你也对中国的政体和民族性有所了解,你觉得中国那一大群人,在那样的一尊的领导下,他们是否“输得起”,该认输的时候,他们能不能坦率认输?

青松站
分析得不错,也可以理解地区里各小国希望有平衡中国的力量……
f
fshtj1968
把知道的一点事情讨论一下

你说美国动用的资源也就是几个小弟,有英国航母,英国预计会派出“伊丽莎白女王”号航母前往南海——这艘航母的舰载机,至今没有到位——刚被中国制裁的美国洛克希德·马丁公司生产的F-35将可能登上该舰。目前,只是完成了一些试飞工作。就是一个拉拉队。日本刚刚购买,也需要一些试飞工作,日本和中国除了钓鱼岛没有太大的争端,旁边的北朝鲜对他也是虎视眈眈的,日本的宗旨是保护好本土,不太可能参战,又是一个拉拉队。澳洲现在才增加军备预算,是准备几年后远涉重洋来南海参战的吗

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hkzs
我有不同意见。

面对强大的美国海军,中国应该不会愚蠢到公然挑战美军在南海,包括在争议海区所谓领海领空内的自由航行,所以一般来说,热战打不起来。

这次美国南海声明的直接后果可能是会对中国阻止菲越在南海争议海区的经济活动的行为作出反应。可能会支持这些国家,尤其是菲律宾直接挑战中国海警阻止其捕鱼等经济活动的行为。目前来看,暂时还不会出现美国支持俄罗斯在越南主张的争议海区内进行石油勘探作业。如果出现这样的局面,那才是有趣的事:美俄联手对付中华霸权主义。我看到了那个地步,习近平也不过就是笑笑走开了。

总的来说,在南海看到一场正儿八经的海战的机会十分渺茫。

h
hkzs
很正常,人之常理。
U
Uusequery
这样的分析文章,有“两个最高学位”的大约写不出来,除非抄。

美国走到目前这步(国务卿的讲话)没有满意的结果是不会不了了之的。中国如果不退让(至少拖一下),局部冲突的可能性非常大。

U
Uusequery
以美国海军的实力,没有小弟帮忙问题不大。有一点我一直纳闷,

有关美中在亚太地区的军力对比的讨论,很少有涉及美国的潜艇部队。难道都以为那是摆设?

加州耍猴人
我觉得,美国在南海一定不会先打第一枪,但是会用开枪之外全部的手段压迫中国,如果

把东盟看作一群羊,那么中国就是一头狼。狼入羊群所向披靡---这大概是前若干年的形式。但是,狼被狮子麻痹了,认为狮子会几十年一贯制的“不支持不反对”。现在狮子来了,打着一个“为羊群撑腰”的旗号,那么羊群至少能用犄角去顶一顶狼的屁股。

狼如何应付?对着顶,则独狼应付群羊会很疲惫;但是如果亮出獠牙,那么狮子也会扑上来。我认为未来东盟国家一定会不断的向中国叫价,看中国如何应对。

俄罗斯是一个变数,我不敢说俄罗斯怎么样,如果他表态“无条件支持中国”,那么南海的美国就肯定要重新估计实力对比了。但是,俄罗斯现在被美国掐的奄奄一息的,只能用非美元的形式搞资源输出,如果美国稍微给老毛子一点利益,那么老毛子会铁了心支持中国?我信,中共都未必相信。

青松站
只是:楼主文章属理性,理性归理性,不理性的,往往出于私心,拖所有人下水一
关键字
南海的事儿,一定会在无声无息中过去, 不了了之。

南海还能搞出来什么事吗? 就那么几十个岛礁,已经分配完了, 中国过去几十年也没有再武力夺取别的国家已经占领的岛礁, 就连菲律宾沉船赖着不走的岛礁中国也没有动手拿回来。 美国的海军随便出入南海中国也没有怎么样,你想想美国还能用什么理由发起南海热战? 给点时间吧, 5-10年时间, 美国就不敢自南海这样撒野了。即便是现在在南海开战,中国也有能力把进入南海的全部美军军舰全部送入海底!就是看中国有多大决心与美国摊牌。 根据目前的情势,中国啥也不用做,不了了之就好了。

加州耍猴人
现在这个局势,如果小弟们认为“大哥肯定输”,或者“大哥胜算很少”,那么小弟们无论如何不敢亮刀子。依照

常识,美国和美国的小弟们,应该是算计过:南海局部,大哥胜算比较大。于是大哥才敢于把两个战斗群放进“坟场”,还要拉英国人来“陪葬”,而英国人也傻了吧唧的要过来。

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bluesky231
眼光还可以,看出我们是不在一个层次上。我是绝对写不出“挑逗”的文章,也绝对不写口是心非的文章。
U
Uusequery
青松兄,好久不见。香港形势可以说是天翻地覆,有何见教?
加州耍猴人
这个我倒是真的不认同,但是我也无法说服您,看局势发展吧。即便南海暂时不呈现一个明显的结果,那么

其他方向也会出结果。对抗这个大前提,应该是难以避免了。在未来的中美对抗中,南海仅仅是一个方面,还会有其他很多方面的。

大米袋
如果中国趴下,下一个就是俄国第三个就是欧盟。这些大家心里都清楚的很。做吃瓜的最符合他们的利益。
U
Uusequery
日本,英国,澳洲的力量都属于远水救不了近火。东南亚小国恐怕也不敢趟这个浑水。

最后恐怕还是美中对峙。

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bluesky231
这就叫文如其人。在我前天原创贴中已谈中美在南海博弈,点击快超6万了。
h
hkzs
俄罗斯绝不会支持中国在南海的主权要求,因为这同样侵犯了俄罗斯的利益。

但是只要中国不能打败美国,俄罗斯就会支持中国对抗美国。中美对抗符合俄罗斯的利益,但中国控制南海不符合俄罗斯的利益。

加州耍猴人
小弟先亮刀子,这属于别苗头阶段,真动手的话,肯定是大哥先剁第一刀,

如果大哥没顶住,小弟们肯定一哄而散,如果大哥顶住了甚至占优了,小弟们一定会蜂拥而上将敌人乱刃分尸。感觉就和打群架的道理差不多。中国体量很庞大,大哥不身先士卒的话,小弟们谁也不敢先上呀。

b
bluesky231
说明网友是心明眼亮的。靠挑逗和忽悠想达成目的只会让自己显得不谙世事。
青松站
;自从世贸那年,香港似乎命运可见,只是中美今天都多了加速师,大家小心为上吧……
h
hkzs
关于中国东盟的关系,中国应该会事实上在南海给东盟作出让步,放弃一些对抗措施,这也符合2002年中国自己签的南海各方协议。

原则上该协议规定,南海是公海,各国享有航行自由;各国承诺不再在2002年时无人居住的岛礁上修建人工设施;各国不以武力改变2002年时的南海状况。顺便说,中国2012年抢夺黄岩岛的行为是违背该协议的。是一种背信弃义的行为。

加州耍猴人
二战让日本德国先后都趴下了,欧洲其他国家安定繁荣;冷战让苏联趴下了,欧盟才活得舒畅;美国在过去

几十年里的“灯塔+大哥”地位,是实打实的干出来的,不是靠吹牛逼吹出来的。不可否认的是,美国近些年衰落了,而且大嘴上台以后太过强调眼前的经济利益,美国和欧盟似乎不那么铁了。

但是我不认为存在你说的“中国趴下之后,欧盟也会趴下”,俄罗斯不好说会不会,反正中国现在“站着”俄罗斯也没什么好处。再糟糕能糟糕到哪里去?

如果美国许诺“中国趴下之后,咱大家一起分吃中国的利益”呢?

我还是那句话,料敌从宽,如果中国把胜算寄托在“欧盟因为担心未来趴下而帮中国抵抗美国”----我觉得弯子转的有点儿多了

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fshtj1968
参照伊拉克战争,当时联合部队是由120,000人的美军部队、45,000人的英军部队、2,000多人的澳军部队和200人的波军部

伊拉克本土部队几乎没有任何空军保护。联合部队空军全部是美国出动的第101空中突击师第82空降师的若干部队,后期173空降旅以及特种部队参加。

也就是那几个小弟出动的都是地面部队。如果南海参战,必须出动海军还行,这都不是他们的强项

 

不具体
中国政府只需警告,如对手打第一枪,就直接小型核平。如果敢升级,就一起毁灭。你以为西方有这个胆量?
青松站
当年九一一,中国入世贸,加速至少由那一刻开始……
加州耍猴人
这就是我说的“和谈”解决方式,但是和谈过程应该不会再是中国过去倡议的

单边会谈,而一定会是美国参与/主导的东盟和中国共同的谈判。中国会丧失很大利益,没到手再也无法到手,已经到手的也必须吐出来。

我个人认为,如果包子不为“面子”死扛到底的话,这应该是最优解。当然,如果包子想把谈判作为策略,谈个十年八年的以拖待变,那么美国也不会那么傻,任由包子玩弄于股掌之上。

青松站
把南海当成争霸之地,现在回头看是有些蠢,盖不住双方千疮百孔的国内问题……
h
hkzs
本来就不是中国的,能得到多少是多少。

和谈挺好的。如果中国政府足够明智的话。

f
fshtj1968
有道理,现在美俄中三足鼎立,互相抗衡互相制约,特别俄中单独剩一个都不好存活
h
hkzs
我早就说过,从海权国家看,南海的公海地位是他的核心利益。从陆权国家的思维猜测,离你万里之遥的海洋不是你的核心利益。

这是中国在南海误判美国决心的根本原因。早在2015年前后我就呼吁说,南海是美国核心利益,台湾倒不见得是。不过习近平他们听不到听不懂,还以为是反过来的,所以可以在南海搞一搞。现在终于看到后果了吧。

 

C
CQZ702
常理先谈,谈不清再打。谈或打的时间点会在哪?打的位置会在哪?
关键字
中国在南海种岛是非常高明的一手,这几个带机场带导弹的岛屿就是不沉的航空母舰,一下子补上了中国在南海的短板

现在轮到美国不是味了, 打又打不得,真如鱼骨鲠喉。 南海还是那个南海,仍然是公海, 美国军舰仍然还有航行自由,但是它要想在南海掐死中国的命门已经没有那么容易了。 包子帝实际上也没有你们想象的那么愚蠢。过去南海有事中国飞机从海南岛起飞要几个小时才能到达, 现在可以从岛礁上直接起飞,分秒到达。

C
Cookie她爹
一看说包子党就知道了
f
fshtj1968
民间说说而已,中国政府可不敢说这话,更给世界落下口实了
青松站
周末好,昨天去宝坛怀念了一下~~家坛依然热闹--~
f
fshtj1968
或是美国怂恿越南和菲律宾先掀桌子
铁流321
我怎么看你特想和中国开战呢?言不由衷,连儿子都准备送前线l
m
maywalk
实力说明一切,看看波音的困境。在谈判桌上拿不到的,在战场上也拿不到。

如果美国和中国在南海掀桌子,只会加速美国的衰落。现在除了高科技芯片美国有5到10年优势, 看不到美国对中国的优势在哪里。何况南海还在中国家门口。承认中国的崛起,和中国合作, 让美国企业扩大分享中国的市场,是美国延缓衰落的正解。

铁流321
蓝天之前声明过了,这不用你操心,我赞成的是道理,明白?
半岛人
谈也不是和美国谈,美国在南海没有申索权。美国只能怂恿别人和中国做对。看来要有一次撞机或撞船,死几个人,双方才可能会意识到事情会一
加州耍猴人
我特别认同您这个想法,我觉得美国政府一定会这么尝试。但是“掀桌子”的方式则需要好好斟酌,掀不好就

一定是热战的前奏

加州耍猴人
我也希望和谈,看中国政府高层,如何在理性的基础上衡量”舍/得“吧。
加州耍猴人
抱歉,习上台之前,我一向用“中共”,习修宪以后,我才改用“包子党”的。我不掩饰我的好恶:我非常厌恶习。
铁流321
问题不大?问题打着呢,你自己搬着手指数能用的航母有几艘?就算十一艘都来,一共四百多架大黄蜂,东风快递不说,土共航母不算,光陆基空
铁流321
招呼五百架空优战机轻飘飘的,大黄蜂轻型多用途对上制空重型别提五代机胜算有多大,那时候能不能飞回航母还两说
铁流321
嗯,竞争不过就掀桌子,这能体现资本主义的优越性,南海问题就是老美一张牌,别打牌打完都不灵,这张也一样,本末倒置了,国家搞的一团糟
铁流321
掀桌子得有掀得动桌子的实力,这两块料有吗?
铁流321
潜艇?你的意思是打核战?活得不耐烦了?土共也有潜艇,南海常规潜艇更适合,数量更多
不具体
毛泽东早就指出,美地是纸老虎,只要敢揍他。这一点,一直没有变。别的都是瞎掰。
铁流321
拿回台湾他会下去的不用担心。美国总统,议长都是七老八十,最高大法官吊口气都不下台你不也不敢啃声吗?那个岁数能干啥?
铁流321
他要能统一国家多干几年有什么了不起,当然要是像川总把国家搞成这样赶紧走人
加州耍猴人
你的“代表力”很强呀,先是代表“中国”说“不挑战美国,不做大哥”,现在居然代表包子承诺“拿下台湾就下去”---您和

包子是亲戚?即便您是他亲戚,他听您的吗?

莫非您是习仲勋老爷子转世再生了?

加州耍猴人
看局势发展吧。
加州耍猴人
毛泽东说“帝国主义都是纸老虎”,这里的“帝国主义”指的是以美国为代表的帝国主义国家,现在距离

毛泽东的“纸老虎论”发表,已经过去很多年了,历史发展了。

如果按照列宁的“帝国主义”定义,我看中国现在也是“帝国主义”,因此中美对抗,就是两只“纸老虎”打架,还算match。

锦川
打毛啊。最大的可能是打一小段时间,土工就会被中国内乱搞翻。根基不稳的独裁政权,结果大都如此。一战时的德意志帝国,十月革命前的沙皇
假设历史
不是一起。而是核武弱的一方先毁灭,强的一方是否也会毁灭?弱的一方毁灭后是不得而知的。
铁流321
由不得他,历史必然,不以人的意志为转移,以我的理解土共是有统一时间表,这个节点正是习到任前后,换新人必定打乱计划,适应一段时间又
铁流321
拜托,这只是个人看法,怎么民主国家的人不让人说话了,我只是分析其原因,怎么就代表习了?莫名其妙
铁流321
你给人硬带帽子的毛病很不好,这世界并不因你我说了什么就能改变,都没那能耐,OK?
铁流321
嗯,疫情已经检验中美两国应战能力了。一个迅雷不及掩耳,一个急剧蔓延遥遥无期,真打起来,呵呵
假设历史
如何拖?你若不打,人家天天从你岛边过,甚至还上岛小憩,建休息站等。咋办?
德州土老冒
是你说,拿回台湾后习会下去的。我就想问问你怎么这么肯定
替补球迷
你对美国的期望值太高了

美国如果挑起跟中国的战争,战争的规模范围和时间不是美国能控制的,国内出现内乱的八成是美国而不是中国。其实美国现在就已经乱了套了。

巨流河
中美开战,不论是美粉或者中粉,只要你是华裔都是最倒霉的。美国的目的就是挑动周边国家与中国斗,绝对不会自己上阵。
加州耍猴人
你比数量就比吧,我只说一句:美国的航母也好,飞机也好,都喝过血---实战中打出来的;中国

的高科技武器,杀过敌人吗?

实战检验过的军队,和只经历过“军事演习”的部队,战斗力应该有差别。科技含量越高的装备,越需要在实战中进行磨合,检验,协同。

中国军队,没有经历过‘高科技局部战争’的实战洗礼。单纯看纸面数量不能判断战斗力的强弱

铁流321
会有人要求的,再者说你怎么知道他不下台呢?走着瞧吧
加州耍猴人
我甚至怀疑他是习仲勋老爷子转世再生了
铁流321
所谓功成名就名垂青史,见好就收,长江后浪推前浪
加州耍猴人
谈的位置好找吧,弄个中立国?打的话,我认为美国会选择海空战,在远离中国大陆的公海上
加州耍猴人
我不认为美国会打第一枪。
言由衷
一语中的!披着羊皮的狼。
铁流321
喝的都是羊血,食肉大型动物没喝过,以前想喝把牙崩掉了
C
CQZ702
看来你是秀才谈兵,时空及周边状况没搞清楚。
替补球迷
美国不打第一枪不远万里上南海没完没了的折腾啥呢?钱太多了烧的吗?

如果美国真不打第一枪那就让解放军在南海遛美军遛二十年你看怎么样?未来二十年共军军舰飞机会一直下饺子,看谁遛得过谁。

替补球迷
那解放军就跟你一样,也成耍猴的了,哈哈
C
CQZ702
美国如果不打第一枪,就没人敢打第一枪。如果找不人打第一枪,川就下台了。其他的下任再谈。
铁流321
中国一统他不下台,我会和你一起反对,斗争,这还像习老爷子吗?特殊时期行特殊之事
加州耍猴人
打的都是小国--这不假。但是打过也比没打过强,至少磨合了队伍,检验了各种新武器,新战法的实战有效性,你

如果做过实际工作,你就应该知道:任何书本理论,都要经历实践的检验。资源条件有限的话,哪怕上一个小实验,其效果也比单纯的纸上谈兵强,对吧?

C
CQZ702
如果美国没胆量在中国周边打第一枪,躲远远的放个炮也解决不了问题。习吞下这个气,川兴不起大浪,帮不了川。川也下台了。
铁流321
哦,那中国就更不会了,俩都不打第一枪,还在这浪费时间,闲的难受
铁流321
没用,天天和垃圾球队踢能进世界杯吗?这恰恰说明土共爱好和平不争凶斗狠,南海劫材存在几十年了,土共最近什么也没做美帝故意找茬而已,
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futufutu
上岛小憩,建休息站? who dare?
常态
打起来的话,中国终于能重建周朝联邦国啦!
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lao-fei
伪命题
吃素的狼
赞理性讨论。
吃素的狼
呵呵,说这个话的,就是个胆小鬼。心知不是对手,赌核武器吓退对手。吓不退呢?举手投降。就这几步曲,水太浅。
吃素的狼
一个“拖”字,其实赌的就是眼前忍耐以图长远。眼前的被动,面对对手主动的攻击挑衅,很难。毕竟周围是开放水域,远离基地。

漫长的补给线,紧张对峙的消耗,甚至时而的军事冲突,以面积如此之小的填岛,战役纵深为零,能够撑得住几个月呢?