本来无需争议。在二次战役中,志愿军优势兵力包围了陆战一师,但照样被陆战一师突破阻击阵地;
在四五次战役中,志愿军在汉江两岸奋力阻击,也无法阻止美军北进夺回汉城,铁原。
铁原失守后,志愿军不得不承认败局,只能接受联合国军的停火安排了。当然,自此之后,联合国军既然打算就此停火了,也就没有再发动向北的攻势,于是志愿军可以宣传自己"阻止了美军北进"。
这些结论只需看朝鲜战争大事记即可得到。这不等于我们不承认志愿军作战英勇,志愿军将士们已经尽力了。只是美军更为强大,非志愿军所能抗衡。
顺便说,70多年前的战争期间,中共也没敢否认美军强大的战斗力,只是宣传美国非正义,美军官兵厌战不想打,中共也知道,要想打,基于双方实力差距,志愿军根本没有胜利的希望。
联合国军在中国出兵后的目的一直是撤回38线,实现停火。
联合国军撤回38线就证明了志愿军战役目标没有达到,是彻头彻尾的失败。
当然,就我看来,联合国军,特别是东线部队,在撤退前打一个反击,围歼志愿军失去战斗力的9兵团,对于更早达成停火更有利。就像以色列在第四次中东战争停火前包围埃及第三军一样。
以色列输了。
判断一场战争哪一方胜利,主要应该看哪一方达到了战略目的。抗日战争哪一方胜利了?中国的死伤是日本的好多倍,难道说日本赢了?中国把日本赶出了国土,达到了自己的目的,应该说赢了。日本的目的是占领中国,结果失败了,当然是输了。
还有就是要看对双方的影响。看看俄乌战争,俄罗斯虽然占领了乌克兰的领土,但一方面与整个西方为敌,一方面加深了对中国的依赖,基本上失去了和中美争霸的态势和未来,捡了芝麻,丢了西瓜,其实是输家。
而乌克兰的目标是加入北约,不但没有实现,还失去了那么多领土,经济凋敝,百姓流亡,也是输家。
对于朝鲜战争,美国的最低目标是阻止南韩被统一,这个目标达到了;最高目标是打到鸭绿江,这个目标没达到。中国的最低目标是阻止北韩被消灭,维持一个缓冲区,这个目标达到了;最高目标是帮助北韩统一半岛,这个目标没达到。所以从战略目标来看,中美是平手。
但是展开来看,中国是弱国,美国是强国,而且是“联军”,还被中国从鸭绿江打退到38线,实际上失分比中国多。就像一个普通人和泰森打拳击,结果是平手,双方都鼻青脸肿,遍体鳞伤,虽然泰森没出全力(美国没出全部军力),但大家都认为泰森输了。
还有一个影响,就是后来的越南战争,中国说不能过17线,结果美国就没敢过,从这一方面也可以说中国赢了。当然现在有些人不同意17线的说法,那看看美国70多年来,一直对中国有所忌惮,不敢在军事上打击中国,也说明了这个问题。如果没有朝鲜战争,很难说美国不会在某个时间,擦枪走火,故意挑起一个小冲突,来试探中国的力量。中国能赢得几十年的和平发展的机会,很难说和朝鲜战争无关。
老毛十有八九已经统一了台湾,因为韩战前美国基本放弃了老蒋了,正是因为韩战爆发,美国才想到要用第一岛链封锁共产主义的扩张,老蒋得以马上起死回生 --- 否则,即使老共不是马上就发动台湾战役,最多也就是拖个几年(等海空军初步成型)。
韩战不光救了老蒋,日本也因为美国军工的需求马上搭上美国的车,虽然是二战战败国,但短短10几年后日本就又回到发达国家或列强的行列(以64年的新干线通车和东京奥运会为标志),也就是走对路了 --- 从1950年算,日本已繁荣74年,已远远超过明治维新后的军事扩张和侵略47年(以1894年甲午战争开始算,到1941年跟美国开战)。
因为韩战,美国把触角伸到南韩和台湾,把第一岛链从字面概念变成现实 --- 直到今天。老共今天在南海,台海,东海的一系列行动,根本目的就是为了打破第一岛链。没跟美国开战还看不出来,现在舰队还可以进出宫古海峡,巴士海峡(当然在美日监视下),真要是开战了,舰队想进出这些海峡基本就是找死。
则吃了不少苦头。老毛因为韩战,被美国的钢铁火海搞神经了(不神经也难啊,谁能想到送到志愿军司令部镀金的唯一的正常儿子竟然被美军飞机炸死了)。所以,老毛要搞大炼钢铁,大跃进,后果是砍树毁坏植被,老百姓都去炼钢耽误了农业收成,导致饿死人的大饥荒(”3分天灾,7分人祸“---刘少奇在7千人大会上的总结;还有”人相食,要上书的“---刘少奇对老毛说的原话)。到文革因为要勒紧老百姓裤腰带支持亚非欧小国,以显示”我们的朋友遍天下“,老百姓一个月只有几两肉几两油。
关键的是不少小国根本不买你的帐,如越南,阿尔巴尼亚;说明不少勒紧老百姓裤腰带的投资完全失败。
结果很快留言就被删了,原来的贴文(说美军失败的)则没有事。
类似的还有比较全盛期林丹和安塞龙谁更强,说安塞龙更强的肯定被删 --- 这个倒不是我干的,是我国内学生的亲身体会。
实际上美军南撤是统帅麦克阿瑟战场判断失误要付出的代价。
而陆战一师的史密斯少将步步为营加上在下竭隅里修了临时机场,判断正确,准备正确,避免了陆战一师的被围歼(至少避免了陆战一师的无建制溃散)---用已故陆战一师某士兵生前接受采访的说法:they (指31团特遣队)ran away, we didn't; 因为陆战一师即使撤退也是成建制并带走重装备的撤退。
他们说,俄军侵乌是因为乌克兰反俄,所以俄军是来反恐。
那么,当年日军侵华,当然也可以说是因为中国反日,所以日军是来反恐!
这是千载难逢的机会,9兵团3个军中的两个军已经失去了战斗力,只有最弱的一个军还能活动,且粮弹已经告终,此时第十军反击,根本不需要做什么大的准备和调整,只要坚决出击,缺粮少弹疲惫不堪的26军肯定挡不住两个还没怎么上过阵的美军师生力军,而20军和27军大量伤病员,连后撤都困难,最后只能就地被俘,抓俘虏这事可以交给韩国第一军去干。
剩下的韩国陆战团和美军陆战第一团与英军陆战队负责守卫港口,从长津湖下来的两个陆战团也可以在港内休整并担任总预备队。这样第十军还有几乎一个师的兵力用于应付任何突发情况(按此时的兵员情况,实际可把陆战5,7两个团合并为一个团级战役集群,英军陆战队与陆战一团编为另一个团级集群,再加上韩国陆战团(还没开过枪,齐装满员),共三个团,足以编成师级部队)
如此,到50年底,韩战就可以结束。
麦克阿瑟水平不行。这样好的机会白白放跑了,之后整个战争期间,美军的确再无机会能这样轻松全歼一个志愿军主力兵团了。美军最高统帅要是是斯大林的话,非枪毙麦克阿瑟不可。
毫无疑问,长津湖对于美军来说,是和仁川登陆一样的巨大胜利。不过,其实这个胜利其实还可以更大。如果不是麦克阿瑟,而是巴登指挥的话。
不然来这里干什么。
开始是6-7个师,新兴里2个,下竭隅里1个(58师),柳潭里2个,德洞山口及附近的路上1个(59师),还有古土里附近的;全师撤到下竭隅里后又抓到26军2个师的俘虏,因此探明的9兵团参战人数一直是在增加的,在己方兵力减少,探明对方参战人数在增加的情况下,不做准备就反攻是不可能的。如果长津湖地区是平原还好说,可以快速部署,甚至用些伞兵,但高原山区快速部署几乎无可能。即使美十军真准备要部署反攻了,也得1-2星期,9兵团早撒开脚丫子跑了,山区,轻步兵往林子里一钻走小路,你有啥办法?
26军确实也没啥战斗力了,战场伤亡是少于20军和27军,冻伤基本差不多,而且一路上被美军飞机炸,重武器基本也没了。
无恶不作
认真说就太长了,简单一些。从长期战略来看,俄罗斯唯一翻盘的希望就是,换一届美国总统,或者现任总统,改变政策,采取联俄反中,承认俄罗斯对乌克兰领土的占领(我认为俄不太可能主动退让出已占领的土地),从而让俄脱离对中国的依赖,形成西方(不一定包括俄)一致对付中国的局面。但是有些难,一方面,这一点西方的让步有些大,另一方面,俄罗斯已经吃太多亏了,不太可能重新建立和西方的信任关系,最多像印度那样基本上中立。
我为什么说千载难逢,就是因为此时9兵团大批人已经失去了活动能力,别说作战能力了,只有一个26军尚能动弹,此外再无一兵一卒可增援。用军语讲,就是没有后备队了,而第十军方面,除了陆战一师和第7师在长津湖边的三个团之外,其他部队还没有经历过大的战斗,韩军第一军和陆战团都一枪还没放过,真正的兵强马壮。光看地面部队,第十军在12月10日以后就以占据了绝对优势,这还不算联合国军本身就强大无比的海空火力。阿尔蒙德自己也对出击很有信心。
麦克阿瑟没有看到这些,反而下令第十军撤回,从军事上看是一个绝对错误的决策。
当然,我们现在是事后复盘,看看双方当时的决策有没有什么可以改变战局的地方。一个优秀的指挥官,就能让自己的决策最贴近战场现实情况。也最贴近战后复盘的最佳选择。
北越只能通过胡志明小道偷渡到南越作为南越反政府越共游击队参战。即使打下了西贡,也得成立一个南方共和国,以示那是南越的内战,最后搞了个两国公投才统一。
你们见过胡志明发动一次解放战争,北越军几个师公开直接打进西贡的事么?共产党之所以不得不这么曲线作战,就是因为在朝鲜被美军打怕了,知道公然越过17度线南侵的下场!
光脚还怕穿鞋的?
思路:
1. 你打你的,我打我的。
2. 不被敌人牵着鼻子走。
3 攻其必救。
4. 狭路相逢勇者胜。
俄罗斯的战略短板:
1. 欺软怕硬。
2. 没有弹性,容易把路走死。
3. 硬来,不会迂回
但中央领导和主力都逃出包围圈了
12万人只剩下4万全须全尾的,相当大一部分不是一线作战人员。美十军真的搞个大包围圈,这能动的7万人肯定是撒开脚丫子跑了。
重度冻伤的很惨,《跨过鸭绿江》里有个战士当时是被冻伤,但救治不及时,四肢截肢,一辈子在床上需要人服侍。
反而背上一群伤残战俘的包袱。
走不动的肯定被俘
本来无需争议。在二次战役中,志愿军优势兵力包围了陆战一师,但照样被陆战一师突破阻击阵地;
在四五次战役中,志愿军在汉江两岸奋力阻击,也无法阻止美军北进夺回汉城,铁原。
铁原失守后,志愿军不得不承认败局,只能接受联合国军的停火安排了。当然,自此之后,联合国军既然打算就此停火了,也就没有再发动向北的攻势,于是志愿军可以宣传自己"阻止了美军北进"。
这些结论只需看朝鲜战争大事记即可得到。这不等于我们不承认志愿军作战英勇,志愿军将士们已经尽力了。只是美军更为强大,非志愿军所能抗衡。
顺便说,70多年前的战争期间,中共也没敢否认美军强大的战斗力,只是宣传美国非正义,美军官兵厌战不想打,中共也知道,要想打,基于双方实力差距,志愿军根本没有胜利的希望。
联合国军在中国出兵后的目的一直是撤回38线,实现停火。
联合国军撤回38线就证明了志愿军战役目标没有达到,是彻头彻尾的失败。
当然,就我看来,联合国军,特别是东线部队,在撤退前打一个反击,围歼志愿军失去战斗力的9兵团,对于更早达成停火更有利。就像以色列在第四次中东战争停火前包围埃及第三军一样。
以色列输了。
判断一场战争哪一方胜利,主要应该看哪一方达到了战略目的。抗日战争哪一方胜利了?中国的死伤是日本的好多倍,难道说日本赢了?中国把日本赶出了国土,达到了自己的目的,应该说赢了。日本的目的是占领中国,结果失败了,当然是输了。
还有就是要看对双方的影响。看看俄乌战争,俄罗斯虽然占领了乌克兰的领土,但一方面与整个西方为敌,一方面加深了对中国的依赖,基本上失去了和中美争霸的态势和未来,捡了芝麻,丢了西瓜,其实是输家。
而乌克兰的目标是加入北约,不但没有实现,还失去了那么多领土,经济凋敝,百姓流亡,也是输家。
对于朝鲜战争,美国的最低目标是阻止南韩被统一,这个目标达到了;最高目标是打到鸭绿江,这个目标没达到。中国的最低目标是阻止北韩被消灭,维持一个缓冲区,这个目标达到了;最高目标是帮助北韩统一半岛,这个目标没达到。所以从战略目标来看,中美是平手。
但是展开来看,中国是弱国,美国是强国,而且是“联军”,还被中国从鸭绿江打退到38线,实际上失分比中国多。就像一个普通人和泰森打拳击,结果是平手,双方都鼻青脸肿,遍体鳞伤,虽然泰森没出全力(美国没出全部军力),但大家都认为泰森输了。
还有一个影响,就是后来的越南战争,中国说不能过17线,结果美国就没敢过,从这一方面也可以说中国赢了。当然现在有些人不同意17线的说法,那看看美国70多年来,一直对中国有所忌惮,不敢在军事上打击中国,也说明了这个问题。如果没有朝鲜战争,很难说美国不会在某个时间,擦枪走火,故意挑起一个小冲突,来试探中国的力量。中国能赢得几十年的和平发展的机会,很难说和朝鲜战争无关。
老毛十有八九已经统一了台湾,因为韩战前美国基本放弃了老蒋了,正是因为韩战爆发,美国才想到要用第一岛链封锁共产主义的扩张,老蒋得以马上起死回生 --- 否则,即使老共不是马上就发动台湾战役,最多也就是拖个几年(等海空军初步成型)。
韩战不光救了老蒋,日本也因为美国军工的需求马上搭上美国的车,虽然是二战战败国,但短短10几年后日本就又回到发达国家或列强的行列(以64年的新干线通车和东京奥运会为标志),也就是走对路了 --- 从1950年算,日本已繁荣74年,已远远超过明治维新后的军事扩张和侵略47年(以1894年甲午战争开始算,到1941年跟美国开战)。
因为韩战,美国把触角伸到南韩和台湾,把第一岛链从字面概念变成现实 --- 直到今天。老共今天在南海,台海,东海的一系列行动,根本目的就是为了打破第一岛链。没跟美国开战还看不出来,现在舰队还可以进出宫古海峡,巴士海峡(当然在美日监视下),真要是开战了,舰队想进出这些海峡基本就是找死。
则吃了不少苦头。老毛因为韩战,被美国的钢铁火海搞神经了(不神经也难啊,谁能想到送到志愿军司令部镀金的唯一的正常儿子竟然被美军飞机炸死了)。所以,老毛要搞大炼钢铁,大跃进,后果是砍树毁坏植被,老百姓都去炼钢耽误了农业收成,导致饿死人的大饥荒(”3分天灾,7分人祸“---刘少奇在7千人大会上的总结;还有”人相食,要上书的“---刘少奇对老毛说的原话)。到文革因为要勒紧老百姓裤腰带支持亚非欧小国,以显示”我们的朋友遍天下“,老百姓一个月只有几两肉几两油。
关键的是不少小国根本不买你的帐,如越南,阿尔巴尼亚;说明不少勒紧老百姓裤腰带的投资完全失败。
结果很快留言就被删了,原来的贴文(说美军失败的)则没有事。
类似的还有比较全盛期林丹和安塞龙谁更强,说安塞龙更强的肯定被删 --- 这个倒不是我干的,是我国内学生的亲身体会。
实际上美军南撤是统帅麦克阿瑟战场判断失误要付出的代价。
而陆战一师的史密斯少将步步为营加上在下竭隅里修了临时机场,判断正确,准备正确,避免了陆战一师的被围歼(至少避免了陆战一师的无建制溃散)---用已故陆战一师某士兵生前接受采访的说法:they (指31团特遣队)ran away, we didn't; 因为陆战一师即使撤退也是成建制并带走重装备的撤退。
他们说,俄军侵乌是因为乌克兰反俄,所以俄军是来反恐。
那么,当年日军侵华,当然也可以说是因为中国反日,所以日军是来反恐!
这是千载难逢的机会,9兵团3个军中的两个军已经失去了战斗力,只有最弱的一个军还能活动,且粮弹已经告终,此时第十军反击,根本不需要做什么大的准备和调整,只要坚决出击,缺粮少弹疲惫不堪的26军肯定挡不住两个还没怎么上过阵的美军师生力军,而20军和27军大量伤病员,连后撤都困难,最后只能就地被俘,抓俘虏这事可以交给韩国第一军去干。
剩下的韩国陆战团和美军陆战第一团与英军陆战队负责守卫港口,从长津湖下来的两个陆战团也可以在港内休整并担任总预备队。这样第十军还有几乎一个师的兵力用于应付任何突发情况(按此时的兵员情况,实际可把陆战5,7两个团合并为一个团级战役集群,英军陆战队与陆战一团编为另一个团级集群,再加上韩国陆战团(还没开过枪,齐装满员),共三个团,足以编成师级部队)
如此,到50年底,韩战就可以结束。
麦克阿瑟水平不行。这样好的机会白白放跑了,之后整个战争期间,美军的确再无机会能这样轻松全歼一个志愿军主力兵团了。美军最高统帅要是是斯大林的话,非枪毙麦克阿瑟不可。
毫无疑问,长津湖对于美军来说,是和仁川登陆一样的巨大胜利。不过,其实这个胜利其实还可以更大。如果不是麦克阿瑟,而是巴登指挥的话。
不然来这里干什么。
开始是6-7个师,新兴里2个,下竭隅里1个(58师),柳潭里2个,德洞山口及附近的路上1个(59师),还有古土里附近的;全师撤到下竭隅里后又抓到26军2个师的俘虏,因此探明的9兵团参战人数一直是在增加的,在己方兵力减少,探明对方参战人数在增加的情况下,不做准备就反攻是不可能的。如果长津湖地区是平原还好说,可以快速部署,甚至用些伞兵,但高原山区快速部署几乎无可能。即使美十军真准备要部署反攻了,也得1-2星期,9兵团早撒开脚丫子跑了,山区,轻步兵往林子里一钻走小路,你有啥办法?
26军确实也没啥战斗力了,战场伤亡是少于20军和27军,冻伤基本差不多,而且一路上被美军飞机炸,重武器基本也没了。
无恶不作
认真说就太长了,简单一些。从长期战略来看,俄罗斯唯一翻盘的希望就是,换一届美国总统,或者现任总统,改变政策,采取联俄反中,承认俄罗斯对乌克兰领土的占领(我认为俄不太可能主动退让出已占领的土地),从而让俄脱离对中国的依赖,形成西方(不一定包括俄)一致对付中国的局面。但是有些难,一方面,这一点西方的让步有些大,另一方面,俄罗斯已经吃太多亏了,不太可能重新建立和西方的信任关系,最多像印度那样基本上中立。
我为什么说千载难逢,就是因为此时9兵团大批人已经失去了活动能力,别说作战能力了,只有一个26军尚能动弹,此外再无一兵一卒可增援。用军语讲,就是没有后备队了,而第十军方面,除了陆战一师和第7师在长津湖边的三个团之外,其他部队还没有经历过大的战斗,韩军第一军和陆战团都一枪还没放过,真正的兵强马壮。光看地面部队,第十军在12月10日以后就以占据了绝对优势,这还不算联合国军本身就强大无比的海空火力。阿尔蒙德自己也对出击很有信心。
麦克阿瑟没有看到这些,反而下令第十军撤回,从军事上看是一个绝对错误的决策。
当然,我们现在是事后复盘,看看双方当时的决策有没有什么可以改变战局的地方。一个优秀的指挥官,就能让自己的决策最贴近战场现实情况。也最贴近战后复盘的最佳选择。
北越只能通过胡志明小道偷渡到南越作为南越反政府越共游击队参战。即使打下了西贡,也得成立一个南方共和国,以示那是南越的内战,最后搞了个两国公投才统一。
你们见过胡志明发动一次解放战争,北越军几个师公开直接打进西贡的事么?共产党之所以不得不这么曲线作战,就是因为在朝鲜被美军打怕了,知道公然越过17度线南侵的下场!
光脚还怕穿鞋的?
思路:
1. 你打你的,我打我的。
2. 不被敌人牵着鼻子走。
3 攻其必救。
4. 狭路相逢勇者胜。
俄罗斯的战略短板:
1. 欺软怕硬。
2. 没有弹性,容易把路走死。
3. 硬来,不会迂回
但中央领导和主力都逃出包围圈了
12万人只剩下4万全须全尾的,相当大一部分不是一线作战人员。美十军真的搞个大包围圈,这能动的7万人肯定是撒开脚丫子跑了。
重度冻伤的很惨,《跨过鸭绿江》里有个战士当时是被冻伤,但救治不及时,四肢截肢,一辈子在床上需要人服侍。
反而背上一群伤残战俘的包袱。
走不动的肯定被俘