二次战役西线,志愿军6个军打美军2个军,东线,志愿军3个军打美军1个军。

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hkzs
楼主 (文学城)

孟良崮,华东野战军以五个纵队(相当于5个军)围歼张灵甫整74师(相当于1个军), 5:1的绝对优势都打了3天。 就凭志愿军那个3:1的兵力优势想在3天内消灭拥有强大航空火力支援的美军任何一个军都是痴心妄想。 

什么联合国军不撤退就会全军覆没纯属梦呓。

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hkzs
孟良崮,华野5个军围攻张军长一个军。
飞天鹰
上个月在深圳,看到书店里放着张军长的传记,国内现在对打过鬼子的基本上都是正面评价了。
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hkzs
张军长比阿尔蒙德军长还厉害,需要共军5个军来打。阿尔蒙德军长只吸引了共军3个军来打。

可见国军比美军厉害多了。

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SamYang
回到第38平线


UNC部队越过第38平行线时,中共主席毛泽东从金日成那里获得了直接军事援助的请求。主席愿意介入,但是他需要苏联空中力量的保证。斯大林许诺将中国的防空系统(由苏联人控制)延伸到鸭绿江上方的走廊,从而保护满洲的空军基地和河上的水力发电厂,并且还许诺建立新的苏联武器装备厂。经过多次辩论,毛泽东命令人民志愿军或中国人民志愿军(CPVF)越境进入朝鲜。它是由彭德怀将军指挥的,彭德怀将军对中国民族主义者和日本人进行了20年的战争。

中国第一次进攻(1950年10月25日至11月6日)的目标很有限,无法测试美韩的战斗质量并减慢其前进速度。在沿着昌吉恩河的Onj?ng-Unsan战役中,中国人摧毁了7个朝鲜和美国军团,其中包括唯一一个到达鸭绿江的朝鲜军团,但在Chososan附近寒冷的北部丘陵中,他们被切断了。中国人遭受了10,000人的伤亡,但他们坚信自己找到了与UNC部队作战的方法:夜间进攻,切断补给和撤退路线,伏击反击部队以及利用各种形式的隐蔽和掩护。第八军因中国突如其来的突然袭击和近8000名人员伤亡(其中6000名是朝鲜人)而震惊,倒退到了Ch?ngch'?n的南岸,并收紧了其过度扩张的路线。冬季严峻,供应短缺,因此停顿是明智的。

UNC担心的另一个问题是MiG-15喷气式战斗机在朝鲜上方的出现。伪装成中国人和朝鲜人的苏联飞行员驾驶的米格机,在一周的行动(11月1日至7日)中,停止了对朝鲜的大部分白天突袭。美国空军立即向日本派遣了F-86佩剑喷气式拦截机的后勤机翼,因此参加了为期两年半的空中优势战斗。在战争过程中,F-86成功地使远东空军(FEAF)在朝鲜任何地方进行了进攻性空中行动,而且还保护了第八集团军免受共产主义空袭的袭击。但是,他们永远无法为B-29的日间空袭打入“米格巷”(MiG Alley)提供完美的保护,米格巷是朝鲜西北部的走廊,位于满洲安东(现为中国丹东)附近的米格枪在桥上猛烈地捍卫了桥梁和水坝。鸭绿江。


1950年11月至1951年1月的朝鲜战争。历史地图。
大英百科全书公司
FEAF还对所有可能使中国人免受寒冷影响的站立结构发了怒。朝鲜各地的城镇都起了大火。但是空袭并没有阻止中国第二攻势的发展。这次,彭在对他的陆军指挥官的指示中强调,有必要引诱美国人和“伪军”走出他们在钦琼和平壤之间的防御阵地,给人留下软弱和混乱的印象,而彭却包围了他们。他以42万名中国和朝鲜正规军的庞大部队挺进前进。麦克阿瑟(MacArthur)可能是他对战争的唯一真正的军事失误,于11月24日命令第八军和第X军向北冲入陷阱,从11月25日至12月14日,中国人将他们击退回韩国。彭的第十三集团军从东部坠落到美国第九军和韩国第二军团,向西方开辟了一条空白,几乎切断了成吉思汗以北的第一军。 I军设法通过中国伏击回到平壤。在东部地区,中国第九集团军在长津水库附近向第一海军陆战队派出了两支军(美国人以其日本名叫长生而闻名)。在最恶劣的天气条件下,海军陆战队转身向南作战,摧毁了七个中国师,然后于12月11日到达汉南港的庇护所。

1950年12月9日,在朝鲜新山水库战役中,中国士兵被朝鲜第7海军陆战队俘虏。
1950年12月9日,在朝鲜新山水库战役中,中国士兵被朝鲜第7海军陆战队俘虏。
中士摄。弗兰克·C·克尔/美国海军陆战队/国家档案局
在危机最严重的时候,麦克阿瑟与沃克和阿尔蒙德进行了会谈,他们同意,他们的部队将试图在朝鲜建立飞地,从而保留了维持平壤-温山路线的选择。实际上,沃克终于因麦克阿瑟的干预和姿态达到了他的厌恶极限,于是他向南下手。到12月6日,第八军摧毁了它无法携带的所有东西,并走上了通往首尔的道路。沃克的主动行动可能拯救了他的军队,但这也意味着战争的其余大部分将作为联合国军在1950年12月以轻而易举的方式夺回占领的地面而进行的战斗。沃克本人死于首尔以北的一次交通事故12月23日,由Matthew B. Ridgway中将接任。

毛泽东对人民解放军轻松地将联合国军从朝鲜赶出朝鲜感到鼓舞,扩大了他的战争目的,要求中国军队统一整个朝鲜,并将美国人和伪军赶出朝鲜半岛。当中国第三次进攻(1950年12月31日至1951年1月5日)撤回首尔时,他的热情增强了。中国的袭击集中在ROKA师上,这些师师表现出失败主义和无能的迹象。因此,里奇韦必须在短期内依靠他在美国的部门,其中许多部门现在已经从其他联合国参与者那里获得了部队。除了两个英联邦旅,还有来自土耳其,法国,比利时,荷兰,希腊,哥伦比亚,泰国,埃塞俄比亚和菲律宾的部队。 1951年1月,里奇韦将他的多国部队聚集在一起,推回汉江河谷。

现在由重生的北朝鲜军队加强的中国人于1951年2月11日发动了第四次进攻。再次,最初的袭击袭击了准备不充分的韩国师,联合国军司令官再次屈服。第八军再次进行了有条不紊的反击,两个月后越过第38平行线。那时,彭开始与11个中国军队和2个朝鲜军团进行第五进攻(第一阶段)。袭击发生在第八军团的尴尬时刻。 4月11日,杜鲁门认为麦克阿瑟的独立等于不服从,因此解除了将军的所有命令,并将其召回美国。这次变更使里奇韦升任FECOM和UNC的总司令,并让詹姆斯·范·弗利特中将指挥第八军。像里奇韦一样,范·弗利特(Van Fleet)在1944–45年间曾作为对抗德国人的师和军团指挥官赢得了广泛的尊重。
在范·弗利特(Van Fleet)重新组建韩国陆军并重新部署自己的师之前,中国人发动了进攻。在朝鲜军事历史的低谷,饱受摧残的“ ROKA II”军退让了,美国师撤回以保护其侧翼和后方,直到范弗利特可以在4月再犯下5个美国和朝鲜师以及一个英国旅以停止中国军队28.毛拒绝接受彭的报告,即人民解放军不能再继续采取主动行动,他下令进行第二阶段进攻,该进攻于5月16日开始,持续了又一个血腥的星期。联军的空中力量和重型火炮再次增强了抵抗力,联合国军又一次越过了第38平行线,以追击饱受打击(但未打败)的中国远征军

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SamYang
if 志愿军and美军use same equipment, 志愿军1个军打美军3个军
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hkzs
中国本来就把统一朝鲜作为自己追求的战争目的,只是因为未能实现而在一般宣传中不怎么提了而已。

--《你不了解的抗美援朝战争》,齐德学著,辽宁人民出版社。

50年底,志愿军打过38线和后来的第5次战役就是在努力争取第一种可能。后来是在4,5次战役中打不过联合国军, 才不得不接受在38线停火的停火建议。

在联合国军方面,如果当时美国政府采纳麦克阿瑟轰炸中国东北的建议,那么中国只能面对上述第二种可能的结局。这证明,这第三种局面,也就是目前的局面, 完全是因为美国政府的政治决策的结果,不是什么志愿军打败了美军的结果。恰恰相反,志愿军不得不接受第三种可能的原因才是在战场上打不过美军的结果。

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LogicalPls
能在战场上集中优势兵力才是将帅的水平。有意见?【什么联合国军不撤退就会全军覆没纯属梦呓】?那为啥跑啊?想家啦?
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hkzs
不可能,后来到了53年,志愿军全盘苏械化了,连啃韩军都有点吃力。

人员军事素质上志愿军别说离美军还有很大差距,就是人民军都比志愿军强一些。这是因为中共军队是从长期游击战争中发展起来的,特别是其高级军官,缺乏正规化训练。小部队作战也许很灵活很厉害,但缺乏大部队作战需要的纪律组织和协同能力。

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SamYang
Go to read book "The Coldest War: A Memoir of Korea"
F
Freemoon
不管几个军打,总之呢是被打退的。不用环顾左右又言他。
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hkzs
美军主动撤退的。不想和志愿军在北韩打而已。

真打,志愿军是打不过的。

F
Freemoon
他主动撤退的时间段早过了。过了那个时间段再说是主动撤退,那叫遮羞布了。
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hkzs
没过,他得奋力向北打退志愿军,打不退,再在原地坚持阵地,守不住才突围才叫被打退了。

战史事实表明,美军一见到志愿军来袭,就只往南跑了, 一步都没停地回家了。

一问三知
都是吃饱了撑的????????????
F
Freemoon
哈哈,说滴对。撤了。
F
Freemoon
你简直了。无语。原来想要这种笨证据。真没有。志愿军没那么笨。麦帅没能力给出这种杰出表现。

本来应该有的。可遇到志愿军这种具有高超战略战术的军队和统帅。就没有了。一次战役后,美军撤到清川江布防。志愿军不去进攻,反而后撤了。这才叫主动撤退。

r
robustman
这次战役美军被打败了,土工偷袭取胜。其实美军主要被吓着了,如果不撤退不会输,但美军撤退,共军赢得了战斗,虽然代价很大。
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hkzs
4,5次战役志愿军就变笨了? 5次战役第一阶段,志愿军进攻,美军就是这么节节后退的。 

联合国军怎么不一转身直接跑到釜山去等船?不怕被志愿军全歼了?

F
Freemoon
情况变了。要不说你一根筋哪。
n
ncaa
咳,如果美军有志愿军的人数,估摸直接打到北京勒
铁流321
你光说人数,美军加韩军联合国军人数只多不少,最重要的是海空军的绝对优势,志愿军伤亡多数是空中优势造成的
老生常谈12
华野每个纵队2万人,整编74师3万人

共军10多万人对3万人,整编74师是美式装备。对于聚歼而不是击溃战来说,这个兵力集中的还不够。 华野打仗伤亡大。

若是林彪打仗,怎么着也得5倍于敌人的兵力,而不是3倍于敌人的兵力。所以东野打仗伤亡小。

吃素的狼
所以,林彪说粟裕打神仙仗。他负的责任比粟裕大,不敢像粟裕那么冒险。孟良崮一战,粟裕的兵全都用上还不够,还得打援。包围

出了缺口,差点让74师跑掉一部分。

另外,战斗结束,还逮到74师藏在山沟里的几千人。若是这几千人马都用于突围,粟裕怕是拿不出更多的兵力来围堵。

就此而言,指挥失灵部队无法调动,所为张灵甫善战,不乏吹嘘的成分。

吃素的狼
兄弟,武器这玩意儿,越来越复杂,越来越需要学问,不是当年农民起义,有胳膊有腿的就能算一个。耍红缨枪大刀片,三天

就能练一个兵。

掌握现代兵器,高中毕业生也得训练好几个月。炮兵团坦克集群和空中配合作战,军事学院毕业后,木有几年摔打,干不了哪个活儿。

可怜当年土共,军中哪怕一个初中毕业生,都是难得的秀才。多数都是”斗大的字识不得一麻袋“的农民兵,个中的困难,您真滴不懂。

不瞒您说,当年俺在中苏边境准备和苏联军队拼命的时候,上边下发”我军作战经验教训选编“,归兄弟我管。本来是发到团一级滴,因为俺们看似马上就要上阵送死,不怕”泄密“了吧?

里面大量我军在朝鲜作战失利的战例选编,应该是实事求是滴。看的俺下巴都要掉下来,原来志愿军吃过这么大的亏!!

印象最深的,是一个加强连突袭敌军一个排的阵地作战。连长派一个排绕道山后偷袭,正面佯攻。结果炮火准备过后,延申到山后,把那一个排直接报销廖。连长打电话大骂,结果炮火赶紧回头,打击敌人阵地前沿,又把连长强攻的二个排给干掉廖。

战斗总结很简单:我军在步炮协同上还差得很远,通讯指挥能力很弱,今后作战凡属两面攻击,炮火准备,只打前沿。

所以,现代武器不是大刀片,只有装备木有合格的士兵和军官,战斗力很可能不升反降。

因为,军事学,切切实实,是一门货真价实的学问,不是小孩子打群架,OK?

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hkzs
二次战役志愿军总共约45万兵力,对手联合国军34万。

志愿军在西线为第13兵团30余万人,其中入朝作战部队23万人。东线第9兵团15万人,其中入朝作战部队10万人。
联合国军在西线为美第8集团军的3个军(军团)11个师(旅)又1个团,共约24万人,一线兵力约13万人。东线为美第10军5个师10万余人。

就这兵力对比,想全歼对手,别说对手是美军,就是对手是国民党军都难。

铁流321
美军的主力海空军都被你给藏起来了,要点脸好吧?
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hkzs
你真笨!你没看到我在论证的就是联合国军的兵力足够雄厚,志愿军绝无能力将其全歼!

唉。教也教不会,还不虚心。