三国的真正主线:得粮食者得天下,而战争破坏经济和粮食生产

咲媱
楼主 (文学城)

我们看三国故事,总是觉得,计谋,武力是最关键的。得到一个诸葛军师,会用计谋,再配上一个无敌武将,比如吕布关羽。

天下可定。

其实,这完全是说书人罗贯中在瞎扯。偏偏还被当成了历史事实。

真正的历史事实是:古代和现代一样,打仗就是打后勤。 当一个国家或者诸侯经济崩溃,也就完蛋了。

军事上的失败,其实是经济上失败的必然后果。

三国第一轮精彩的故事,是十八诸侯讨董卓。

大家看到的是三英战吕布,孙坚得玉玺。曹操差点被董卓的部下砍死。袁绍袁术争话语权。

但是,真正背后最重要的故事,而没有人提到的是:因为发动战争,双方都错过了播种庄稼的时间。

这直接导致第二年随之而来的大饥荒。

大饥荒导致董卓一方自身的矛盾迅速激化,互相攻伐夺取不多的粮食资源。

互相仇杀,战斗力迅速瓦解。

到后来,等到曹操带兵来接汉献帝的时候,彪悍的前董卓军竟然没有人能够抵抗。

而十八路诸侯一方,也好不到哪里去。

大饥荒导致中原的统治瓦解,饥民遍地,黄巾起义再次发生。

曹操在众多诸侯中,是第一个开始屯田的。

正是曹操解决了粮食问题,所以才导致曹操能在中原站住脚,并且打败了吕布,刘备,袁术等人。

而这些诸侯的败亡,无一不是在其领地发生了大饥荒的时候,曹操出兵摧枯拉朽。

比如袁术,十多万人的军队,在饥荒下,跑得就剩几千,还打什么?

再看曹操和袁绍争夺天下的官渡之战,决定性战役不是斩颜良,杀文丑。而是乌漕烧粮。

在大家都快饿死的时候,己方的粮食仓库被烧,这个对于袁绍军队上下精神上的打击是巨大的。

看小说的时候,我当时就不太懂,烧了个粮食,怎么袁绍军就败了?人都还在。

怎么不抵抗就全部大溃败了?

那是因为,我没有经过饥荒,不知道粮食的重要性。不知道粮食被烧,意味着什么。

甚至到最后,蜀汉的灭亡。其实核心也是粮食问题。

粮食不够,姜维才会去屯田。

主力部队去屯田了,而汉中的兵力不够,才会被曹魏找到机会破局。

说到底。三国真正的主线是,得粮食者得天下。

曹魏和其继承人司马家能夺取天下,是因为他们屯田是三国里面做得最好的,解决了粮食问题,军事其实根本不是问题。

战争导致饥荒和经济崩溃,然后饥荒和经济崩溃导致战争失败。

谁先挺不住谁失败。

这才是三国战争的真正主题。

 



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白云蓝天
谋略最重要,军事才能第二,粮食只是打仗的一个重要方面。曹操得势,靠的就是谋略,刘备能够立国,也是因为谋略。
白云蓝天
你这话说反了,应该是得天下者得粮食,不能得天下者,有粮食也要失去,比如袁绍。
咲媱
看来你还是没看懂关键。你没有粮食,怎么得天下?袁绍有粮食,但是是不可延续的,烧了就没有了,曹操屯田,长期就不缺粮
咲媱
你中罗贯中的毒太深。在实力面前,谋略什么都不是。粮食是实力的根本。有粮食,才有人来当军师。才有谋略,谋略故事都是骗人的
咲媱
都是胜利了之后,找一群文人来写的。文人当然要吹他们的谋略多么厉害。
白云蓝天
历史与小说,我当然能分得很清楚。楚汉相争,谁的实力强?最后谁胜了?楚败汉胜是历史还是小说?
白云蓝天
李自成根本没有粮食,但最后灭了大明;李自成有了粮食、搜刮了几千万两金银,但因为没有谋略,夺了天下之后又旋即失去。
咲媱
你这个还是错误,不是谋略的问题,李自成的失败,是没有经济基础,也就是没有生产粮食的基地。抢的粮食金银是不能持续的。
咲媱
刘邦胜利,也是有关中这个粮食基地,所以败得起,而项羽没有这么一个基地,所以一败就完蛋。所以我说战争是打后勤,不是谋略

不是谋略

咲媱
而大明灭亡的根本,就是税收太高,导致农民逃荒造反当流寇都不种粮食,因为种了赔钱,实际上也就是粮食生产的失败造成的。
咲媱
我是要从不同的角度解读历史。
走资派还在走
姜维去沓中屯田,粮食倒是有了,结果把汉中丢了
立竿见影-1
姜维得罪黄皓,经人指点,远离是非之地,屯田避祸,
衡山老道
不要绝对化。只有当一方实力碾压另一方时,谋略才不是决定性的。
天气晚来秋
南北宋戴甲百万,经济发达,粮食充足,却被人干死了。历史上没有绝对的事情
走资派还在走
对,小人书上是那么画的,五十八《姜维避祸》
有言
经济或者说粮食是谋略的一部分而已。当然是很重要。毛主席打败蒋介石是粮食多吗?-:)
咲媱
那是因为蒙古人粮食更充足,而且没有南宋的运输问题。赶着牛羊一起走就行了。
咲媱
我说的是总体缺粮,你说的是局部不缺粮。蜀汉由于长期发动战争造成的总体缺粮,造成人口巨量减少,到末期人口才不到百万,
咲媱
实力碾压,不就是以粮食为主的经济实力碾压?没有足够的粮食,哪里养得起兵?像李自成一样的抢粮食过日子,绝对成不了大事。
咲媱
那是他背靠苏联,苏联是他的靠山,苏联粮食比起蒋介石极多。蒋介石货币崩溃,经济总量远比不过苏联,才是失败的根本原因。
咲媱
这个才是蜀汉失败的真正原因。什么黄皓都是背锅侠。
走资派还在走
这是立竿见影说的,不是我
立竿见影-1
这个应该是诸葛亮穷兵黩武,什么几出祁山,都以失败收场,
咲媱
说到底,就是诸葛亮看军事重过看粮食生产。而粮食不够直接导致人口下降,人口下降又导致军队数量下降。打仗就不能种田。
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f2022f
谋略还是比粮食重要。袁绍有很多粮食,可是他却不听谋士的计策趁曹操进攻刘备时偷袭曹操后方,丧失了一个打败曹操的机会

否则天下就是袁绍的了。

咲媱
袁绍的粮食是不可维持的强征来的。所以一烧了就完蛋。如果他真的有个产粮大后方,烧了粮再运就是了,用得着大败逃跑?
咲媱
而谋士的那个计谋,是罗贯中编造的。因为刘备就是袁绍派去偷袭曹操后方的。袁绍还派了郭媛带兵从并州绕路偷袭。结果被马超击毙。
立竿见影-1
哈,“击毙”,这个比较超越。
石油附中啊
蒙古人粮食更充足,这几个字儿您自个儿写着心也虚吧?您的立意基本上石某人是赞成的,但是

也要允许个别情况的具体分析。您这个一棍子打死的“策略”,说话的时候牙根儿发软啊